[#434] "Hier geht ein großer Traum in Erfüllung" Interview mit Michael Menzel

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Broadcast, hier ist Frederik.

00:00:03: Und ja heute habe ich wieder eine Interviewfolge und man könnte sagen mit einer Legende oder zumindest mit einem Mann der viele Legenden geschaffen hat aber nicht nur diese sondern mit seiner Arbeit vielen Spielen ein sehr schönes Gesicht verliehen hat und welche Spiele das sind welcher Gesichter er verliehn hat und natürlich mit wem ich spreche.

00:00:22: dass erfährst du wie immer wenn du dran bleibst.

00:00:36: Ja beim Stichwort Legenden hat es wahrscheinlich schon geklingelt und ich freue mich sehr, dass heute der Autor-und Illustrator Michael Menzel mein Gast ist.

00:00:43: Hallo Michael, schön, dass du da bist!

00:00:45: Ich

00:00:47: bin sehr gespannt auf das worüber wir sprechen denn wir haben ja einiges vor.

00:00:51: Ich möchte ein bisschen mit dir natürlich über deine Arbeit sprechen und natürlich auch über dein neustes Werk was jetzt im Herbst beim Kosmos Verlag erscheint dazu aber später noch ein kleines bisschen mehr bevor wir einsteigen.

00:01:06: Mal angenommen, ich zwinge dich jetzt zu entscheiden.

00:01:09: Bist du ein Illustrator der Spiele entwickelt oder bist du ein Spielerautor, der zufällig sehr gut illustrieren kann?

00:01:18: Nein, ich glaube, ich bin nach wie vor einer hauptsächlich Illustrator und das mit dem Erfinden ist irgendwie dazugekommen aber eigentlich bin ich eine Illustrator.

00:01:30: Wäre die Antwort darauf von paar Jahren eine andere gewesen?

00:01:34: Nee, nee.

00:01:35: Das ist die erste Liebe des illustrieren Zeichnen von klein auf und so nehme ich mich auch wahr.

00:01:46: Kannst du dich erinnern an den Moment?

00:01:47: Du hast ja jetzt schon hunderte von Spielen gestaltet.

00:01:50: aber kannst du dich Erinnerung an dem Moment als du zum ersten Mal ein fertiges Spiel mit deinen Illustrationen in der Hand hattest?

00:01:59: Kannst du dich daran erinnern, wie du dann reagiert hast?

00:02:00: Gab's irgendwas was du besonders geliebt hast oder was was du damals vielleicht nicht so gut fandest wo du sagst oh Mensch das hätte ich hier direkt besser machen können.

00:02:09: kannst du dich darin erinneren.

00:02:10: Also tatsächlich der Moment wo ich das erste Spiel hatte ist tatsächlich ich wüsste nicht mal welches es ist weil es dann mehr waren die raus kam.

00:02:20: und nee könnte ich dir wirklich nicht sagen.

00:02:23: also ich weiß halt Was mir damals aufgefallen ist, was ich sehr liebe.

00:02:27: Ich komme ursprünglich aus dem Computerspielbereich und da war es halt immer so dass du wenn du halt irgendwie an einem großen Projekt gearbeitet hast dann warst Du halt ein Rädchen von ganz vielen Und das war halt immer sowieso wenn du jemandem mal zeigen wolltest was dir so gemacht hast Dann hast Du halt gesagt da das Raumschiff ja hinten die Düse rechts siehst Du nicht streben Da hab ich gemalt.

00:02:54: Ich weiß, ich fand das ganz toll und habe es auch damals schon beim Franz Vorwickl.

00:02:58: Bevor ich in den Brettspielbereich kam bewundert dieses komplett verantwortlich sein für so eine Gestaltung die ganze Box gemalt haben von vorn bis hinten Spielplan

00:03:08: etc.,

00:03:11: dafür komplett verantwortlich zu sein.

00:03:13: Das fand ich ganz toll!

00:03:17: Ist Franz für dich da eine Art Vorbild oder hast du Vorbilder im Illustrationsbereich?

00:03:23: Ja, also Schwanz auf jeden Fall.

00:03:25: Er hat den Job, den ich seit Jahren machen durfte erfunden sozusagen weil er plötzlich angefangen hat digital zu zeichnen und da einfach ein bisschen mehr einzugeben als gefragt war.

00:03:40: und wer das jetzt so geöffnet hat und tolles Spielpläne gemalt hat tolle Karten.

00:03:46: und ja, ohne Schwanz glaube Hätte es das sogar gegeben und ich hab halt damals von ihm die Sternenfahrer vom Katarren gesehen.

00:03:56: Und die Eliens, die ihr malen durften, dann haben wir gedacht, wow!

00:04:00: Das ist ein Job, das ist ein absoluter Traumjob.

00:04:03: Ja, hätte aber damals nicht damit gerechnet, dass sich das jemals machen

00:04:06: darf.".

00:04:08: Du hast ja schon ein paar Mal auch erzählt, letztes Jahr im WDR gab's ein schönes Interview im Radio.

00:04:13: Das werde ich hier mal verlinken in den Show-Notes, das tatsächlich auch ein bisschen deinen Werdegang beschreibt.

00:04:20: Glücklichen Zufällen hast du es glaube ich beschrieben oder von glücklichen Gelegenheiten geküsst worden bist oder beschenkt worden bist, dass du eigentlich immer so zur richtigen Zeit am richtigen Ort warst und über Zufälle dann zu deinem Job heute gekommen bist.

00:04:35: Ja das ist so... also ich würde halt sagen, dass ja ganz viele Leute toll malen können und dann trotzdem vielleicht nicht Fuß fassen.

00:04:43: und es hat bei mir nicht daran gelegen, dass sich irgendwie das besser kann als andere.

00:04:50: Ja, wie eine besonders tollen Mutter hätte oder irgendwas womit ich irgendwie nicht überzeugt hätte.

00:04:55: Sondern ich hatte halt einfach... ...unfassbares Glück an der richtigen Stelle im richtigen Moment zu sein.

00:05:02: und ja deswegen da bin ich sehr dankbar dass das so gelaufen ist.

00:05:07: aber es ist nichts ist nicht mein Verkinst.

00:05:11: Hast du als Spieleillustrator einen anderen Blick

00:05:14: auf

00:05:15: die Welt?

00:05:15: Oder einen anderen blick auf Dinge?

00:05:16: also das gesagt können viele Leute gut malen.

00:05:18: Das ist mit Sicherheit so.

00:05:21: Aber siehst du, wenn wir jetzt zusammen durch den Wald laufen.

00:05:23: Siehst du einen Wald anders als ich?

00:05:25: Ach, dass du auf andere Dinge beispielsweise oder hast du sofort eine Idee oder was visuelles vor Augen, wo du sagst das möchte ich mal übersetzen in der Illustration.

00:05:36: Also ich glaube nicht weiß nicht wie du den Wald siehst.

00:05:38: deswegen Ich kann es dir nicht sagen wahrscheinlich Keine Ahnung aber ja natürlich man beschäftigt sich halt die ganze Zeit mit Lichtstimmung.

00:05:48: und wie ein Schattenfeld oder Blätter, was einen einzelnen stehenden Baum von einem Bau im Wald unterscheidet.

00:06:00: Das ist wahrscheinlich wenn du Autoreifen verkaufst, guckst du die ganze Zeit auf Autoreifungen und guck mal Bireli.

00:06:09: Das liegt wahrscheinlich in der Natur der Sache dass ich die Sachen ein bisschen anders betrachte.

00:06:16: Sammelst du solche Bilder im Kopf oder machst du dir Notizen?

00:06:19: Oder vielleicht auch mal Fotos, wo du sagst das ist ein schönes Detail.

00:06:21: Das greife ich irgendwann mal wieder auf.

00:06:23: oder wenn du einen Wald zeichnest oder illustrierst gehst du dann in den Wald und sagst okay jetzt gucke ich nochmal genau hin.

00:06:29: oder wie ist da deine Vorgehensweise?

00:06:31: Ich glaube tatsächlich dass es die ganze Zeit immer so unterbewusst versuche aufzunehmen... ...oder auch man bewusster Versuch auf zu nehmen.

00:06:38: Ich bin ganz furchtbar schlecht im fotografieren.

00:06:40: das heißt Was ich da sehe und was dann nachher auf dem Handy zu sehen ist, hat irgendwie überhaupt nichts miteinander zu tun.

00:06:47: Das Forms eigentlich gegen irgendwie... Vielleicht liegt es auch an der Kamera dass sie versucht irgendwas auszugleichen, dass sie irgendwelche Farbwerte ausgeleicht automatisch also malzehre Effekte sind halt einfach die Klee kommen aus dem Foto gar nicht so richtig rüber.

00:07:02: Gibt's denn etwas wo du sagst das kann ich besonders gut zeichnen oder was wurde sass?

00:07:06: Das kann ich überhaupt nicht gut zeichen, das ist sogar nicht meine Stärke.

00:07:10: sagt ihr wo ich herkomme mit der Frage, wenn ich deine Illustrationen betrachte dann habe ich oft das Gefühl du schaffst Räume.

00:07:18: Du schaffest eine Erzählung ob es bei Andor ist oder Robin Hood ist.

00:07:22: Du hast aber auch für Amigo diese Unsolved-Cremies gestaltet die jetzt wieder anders aussehen den anderen Stil beinhalten.

00:07:30: gibt's was wo du sagst Das ist mein Stil, das ist meine Herangehensweise und das mache ich besonders gerne oder besonders gut weniger gerne oder weniger gut?

00:07:45: Also, als ich angefangen habe, war es so froh drüber diesen Job machen zu dürfen und wollte ganz unbedingt für jeden Job irgendwie in Frage kommen.

00:07:55: Deswegen hab' ich mir nie den Luxus erlaubt zu sagen okay das ist jetzt mein Stil, weder ihr mögt denn oder nicht sondern ich habe versucht möglichst unterschiedliche Sachen zu machen.

00:08:06: Das führt dann auch dazu, dass viele von meinen Spielen gar nicht erkannt werden weil sie halt so anders aussehen.

00:08:11: und wenn man jetzt nicht unbedingt schaut, illustrativer mich ein Mensch, dann merkt man das gar nicht, dass die von mir sind, weil ich halt gerne für alles Mögliche in Frage kommen wollte.

00:08:20: Irgendwann hat sich dann so'n Stil entwickelt oder zumindest das war das was besonders gut an kann.

00:08:26: Es waren die Zeiten mit Ton und Taxis und sollen der Erde das dann auch zu dem Katarren relaunch geführt hat.

00:08:32: Und ich glaube was ich gerne mache, also es gibt eigentlich nichts was ich nicht.

00:08:40: Könnte oder gerne machen würde das ich halt brauche damit gut funktioniert ist ein bisschen so ein bisschen romantik also so ein bissel muss ein bisschen idealisiert sein.

00:08:53: also ich weiß damals zum Beispiel autos sagen mir jetzt nicht so richtig viel.

00:08:58: Aber wenn ich zum Beispiel das Heat von Wanzau und Dutrese, dann sehe ich da auch... Das ist nicht einfach nur ein Auto sondern da ist ganz viel von dieser Romantik irgendwie mit drin.

00:09:14: Oder als ich damals Cooper gemalt habe, dass Auto wie das auf dem Cover ist, das hat halt auch eine gewisse Romantique oder gewisse Vorstellung was wir so ne idealisierte Vorstellung wie wir es so gerne haben was wir vielleicht mit Kuba verbinden.

00:09:30: Und ich glaube, das brauche ich immer.

00:09:33: und genau bei diesem Krimi Spiel, dass du gerade erwähnt hast da war es halt sehr viel Mord und tote Weltschweine die ich machen musste... Das ist nicht so ganz so meins muss ich zugeben!

00:09:52: Da fehlt mir die Romantik.

00:10:01: Künstler.

00:10:01: Also mein Kunstunterricht damals und ich, wir waren nicht die allerbesten Freunde.

00:10:04: trotzdem habe ich eine hohe Affinität für ne Bildestätik.

00:10:08: so das heißt mir fehlt manchmal wahrscheinlich das Vokabular um das Adequat zu beschreiben was du ausdrückst.

00:10:12: also dann korrigier mich gerne aber ich hab oft das Gefühl wenn ich so auf deine prominenteren Spiele schaue Dann erzählen die schon eine Geschichte oder geben mir eine Perspektive auf etwas.

00:10:23: wie sage Ich will mehr wissen ich will mehr erfahren ich will was erleben.

00:10:28: Funktionierst du in dieser Freiheit besonders gut?

00:10:30: und wenn Du eine klare Anforderung hast bei einem Krimi Spiel, wo es darum geht relevante Informationen auf bestimmte Art und Weise im Bild unterzubekommen.

00:10:39: So dass das dann auch zur Lösung des Falles beiträgt.

00:10:42: Da bist ja sehr viel festgelegt als weniger Interpretationsspielraum weil beim Krimis Dinge logisch deductiv erschließbar sind oder über die Wahrnehmungen gesteuert werden.

00:10:49: Das heißt die Fantasie muss ein bisschen gelenkt werden und in anderen Spielen ist sie ein bisschen freier.

00:10:55: Ist das für dich so?

00:10:58: eine Welt, wo du sagst je freier das ist desto besser funktioniere ich und desto schöner kann ich mich ausdrücken?

00:11:05: Nein eigentlich nicht.

00:11:06: Also jetzt bei den Krimi-Spielen oder auch bei den Exits... Ich habe halt auch einige Exits illustriert.

00:11:13: da ist es halt besonders schwierig weil die Information muss rüber kommen aber sie darf auch nicht zu deutlich rüberkommen d.h.

00:11:22: dass sehr viel hin und zurück mit der Redaktion weil sie sich dann halt auch mit der Illustration testen müssen, um zu sehen ob es plötzlich zudeutlich wird und das Ganze dadurch kaputt ist.

00:11:33: Also das ist nochmal ein besonderer Fall.

00:11:35: aber an sich würde ich sagen dass ich eigentlich froh bin wenn's einen gerissen Rahmen gibt, der gesteckt wurde und ich dann darin frei sein kann also ganz schuldbar ist wenn der Verlag sagt machen ihr irgendwas oder du kannst dir irgendwas ausdenken oder das Thema wissen wir doch nicht.

00:11:53: so wenn es so gar keine oben und unten gibt, dann ist das schwierig.

00:12:00: Aber wenn gesagt wird, wir wollen ein Spiel, demut den Thema mit demut dem Rahmenbedingungen und du dann aber in diesem Rahmen frei sein kannst oder tolle Ideen haben kannst und Lösungen finden kannst, das macht eigentlich am meisten Freude.

00:12:17: Inwieweit kannst du denn den erfahrenen Autor in dir ausschalten?

00:12:21: Und sagen jetzt lasse ich mich wirklich... auf die Illustration ein oder ich gebe möglicherweise mit meiner Illustration.

00:12:28: Das ist ja eben auch Game Design, das ist auch Anordnung von Symbolen und Position von Dingen auf dem Spielbrett.

00:12:35: Wie kommunizieren diese beiden Stärken in dir während dieser Arbeit?

00:12:43: Ich selber als Autor halten mich da schon komplett zurück weil es sagt das Spiel von jemand anderem Das weiß ich gut zu trennen, aber es gibt halt viele Erfahrungen was Gestaltung angeht und was gut funktionieren könnte.

00:12:59: Da ja jedes Spiel auch unterschiedlich ist kann man dann nicht mit Schema F dran gehen.

00:13:03: das ist so dass das das Wichtigste glaube ich was man wie bei Spiele-Infektion wissen muss dass man bei jedem Spiel neu gucken muss was jetzt für dieses Spiel das Richtige manchmal nicht immer der gleichen Stiefel fahren kann weil die Spiele sich dadurch auszeichnen, dass sie eben so unterschiedlich sind und du dem gerecht werden musst was in diesem Fall gefordert ist.

00:13:26: Aber klar also ich versuche das schon einzubringen wenn ich eine Idee habe wie es besser funktionieren kann oder Platz sparen oder angenehmer nachher für den Spieler.

00:13:39: aber das machen eigentlich alle Beteiligten.

00:13:42: Also der Auto hat sich auch schon seine Gedanken gemacht in den meisten Fällen auch sehr, sehr gute Ideen wie man es bestmöglich lösen kann.

00:13:51: Also das ist so ein Team-Effort und wenn du, wenn's ein gutes Team gut funktionierendes Team bist dann kannst du halt auch Vorstäge machen die dann auch abgelehnt werden und dass is fein.

00:14:02: also ne?

00:14:04: Man kann da einfach auch mal eine doofe Idee präsentieren und äh... Ist okay!

00:14:11: Geht weiter, machen wir halt was anderes.

00:14:13: So glaube ich ist es ideal und wie gesagt, ich selber als Autohalter zurück.

00:14:21: Aber der Illustrator hat schon ein paar Ideen manchmal wieder zurückmachen könnte.

00:14:28: Hast du so Michael Menz im Marotten also irgendwas was du gerne irgendwo unterbringst oder platzierst?

00:14:33: Was du liebst wo du sagst da stehe ich drauf und vielleicht merken das gar nicht alle.

00:14:38: oder freust du dich wenn du das dann auf deinen Werken siehst?

00:14:42: Nee, gar nicht.

00:14:43: Ich halte mich da total zurück.

00:14:44: Ich bin auch keiner der Easter Eggs einbaut oder so... Das mache ich gar nicht!

00:14:50: Ich versuche halt einfach dem Spiel und dem Autor und den Verlag zu dienen.

00:15:00: Also wie gesagt, der Autor muss sich voll und ganz in seinem Werk wiederfinden.

00:15:07: Also ich stelle es jetzt zum Beispiel total schwierig vor als Autor hat einen bestimmten Punkt sein Spiel abzugeben und dann gestaltet das jemand der macht Sachen, die uns vielleicht doof findet.

00:15:18: Kannst

00:15:18: du gar nicht das Gefühl?

00:15:20: Ja

00:15:20: man kann da gar keinen Eichschluss mehr drauf nehmen und äh... Also das ist glaube ich das haben halt die meisten Autoren so und das ist schon also beständig finde ich tatsächlich gar nicht so einfach.

00:15:38: Ja, aber wie gesagt also ich selber muss mich dann nicht verglichen oder reinbauen das der Autor der soll da voll und ganz sein Werk sozusagen nachher geließen können.

00:15:50: Jetzt stelle ich mir vor als Illustrator man hat ja schon sehr oft Ressourcen gezeichnet gemalt illustriert Steine Holz heu scharfe Heu war keine Ahnung was so Wie viele verschiedenen Varianten von kleinen Holzstapeln, Holzklötzen oder Holzlatten hast du in deinem Leben gezeichnet und illustriert?

00:16:09: Und denkst mir, so langsam gehen wir vielleicht auch mal die Ideen aus wie ich diese Ressource noch gestalten kann.

00:16:16: Also tatsächlich seitdem ich Tartanen gemacht habe, hab' ich solche Sachen ein bisschen verliehen also geschraubt dass sich davon nicht so viel machen muss oder nicht.

00:16:26: exakt die gleichen Rohstoffe zumindest und das wird wirklich häufig vorkommt als Bergament Also Pergament in irgendwelchen Formen, sei es als Banner unten auf einer Spielkarte oder auf dem Cover.

00:16:39: Oder auf einem Spielplan hinten links.

00:16:42: Also Pergament habe ich glaube schon einige Mal und das ist auch immer wieder spannend, wie man sich überlegt okay wie man heißt diesmal?

00:16:48: Ein bisschen mehr Geld vielleicht ein bisschen mehr zerrüstern an den Seiten.

00:16:52: also ja da kommt man schon mal ins Rügel

00:16:57: So viele Varianten von Sepia gibt's doch gar nicht.

00:17:01: Gibt es Michael Menzel Lösungen, wo du sagst, die habe ich jetzt ein paar Mal aus dem Hut gezaubert um mich da mit einer Idee zu verewigen und mittlerweile möchte ich sie gerne vermeiden.

00:17:12: Weil sie sonst abgedroschend sind oder weil sie sonst so ein Stilmittel sind was ich selber nicht mehr spannend finde sondern das nur noch irgendwie Ablieferer.

00:17:19: also gibt's da so Lösungen wo du sagt, die möchte ich jetzt gerne eigentlich mal für eine Weile vermeiden?

00:17:26: Nee, eigentlich nicht.

00:17:26: Also wie gesagt, das ist der Kern vom Spieleindustrieren, dass du jedes Mal frisch aufguckst und neut ausschaust.

00:17:33: Ich versuche auch immer die Spiele vorher zu spielen... ...und dann mir tatsächlich ein Bild von diesem Spiel zu machen.

00:17:46: Und was für dieses Spiel das bestmögliche Gestaltungsmittel ist.

00:17:53: Kein Schema F, nichts versichert irgendwie immer!

00:17:57: immer aus dem Hut zaubern.

00:17:59: Ich muss auch dazu sagen, dass ich momentan, weil es jetzt so klingt als wäre ich sofort drin ein bisschen weniger illustriere beziehungsweise ein bisschen pausiere gerade mit den Illustrieren und habe das noch einfach so am Rande, dass er mich gerade mehr aufs Entwickler konzentriere und dann gar nicht so sehr drinnen.

00:18:24: im Moment

00:18:26: Wenn ich jetzt in den Arbeitszimmer käme, woran würde ich dann merken dass du gerade als Autor arbeitest oder als Illustrator?

00:18:35: Also das liegen halt mehrere Spiele aus den Tischen und unterschiedliche Spieler.

00:18:41: Und auf dem Whiteboard stehen kryptische Notizen die ich hoffentlich selber auch noch mal in Ziffern kann.

00:18:54: So würde man es vielleicht merken.

00:18:58: Ich habe mir gestern Abend so, wir haben ja relativ kurzfristig entschieden dass wir heute Morgen miteinander aufnehmen.

00:19:03: Das heißt ich hatte jetzt gestern abend und heute Vormittag ein bisschen Zeit mir Gedanken zu machen.

00:19:09: Und ich hab irgendwann den Gedanken gehabt vielleicht bist du gar nicht so vom Illustrator zum Spielerautor geworden.

00:19:14: das ist ja nicht so.

00:19:15: ein und ausschalten jetzt bist du das eine und jetzt das andere sondern es ist ja so ein bisschen ein fließender Übergang.

00:19:20: vielleicht hast du vorher auch schon ... Game Design betrieben, nur eben anders mit Bildern.

00:19:25: Du hast das mal in einem Interview erklärt... ... am Beispiel bei Andorch glaubt das Heiltrank oder das Schildes oder so, ne?

00:19:31: Auf der einen Seite ist es gefüllt und wenn ich's rumdrehe, ist es halt verbraucht, ... ... diese Wasserflasche oder so die Wasserschlauchs.

00:19:38: Und wann hast du für dich erkannt oder entdeckt dass du mit nem Bild nicht lediglich in Anführungszeichen eine Atmosphäre erzeugen kannst sondern wirklich damit auch eine Regel erklären kannst oder die Spielerinnen und Spiele an die Hand nehmen kann.

00:19:53: Das ist ja durchaus was, was es vorher nicht so oft gab sondern diese Illustrationen, die du machst, die zeigen oder erleichtern den Spielenden ja wirklich den Zugang zum Spiel weil man sagt Ja wenn ich das so rumdrehe erkenne ich sofort wie ich das hier einsetze der Falke ist da der Falkel ist weg das Schild ist ganz das Schilde ist zerstört Der Wasserschlauch ist voll oder eben zerdrückt.

00:20:14: Man war für dich zu dieser dieser Moment oder diese Erkenntnis.

00:20:18: Also ich glaube, ich habe das immer schon gehabt und versucht weil ich selber gar nicht so der große Spieler bin.

00:20:24: Und ob damit so gut Regeln lesen kann und hab solche Sachen immer mal wieder eingeworfen aber in den häufigsten Fällen wird es halt gar nicht angemacht.

00:20:38: Also wahrscheinlich würde dir jemand, der sich besser mit Mathe auskennt als ich sagen, der Trinkschlauch ist gar nicht so viel wert weil er kann nur zweimal eingesetzt werden.

00:20:46: Wenn der dreimal eingesetzt werden könnte dann wäre es viel besser.

00:20:49: Könnte dir jetzt sagen aber das Plättchen hat da nur zwei Seiten.

00:20:53: auf der ersten Seite ist er voll und auf der zweiten Seite ist der Halt und danach ist er weg.

00:20:59: Ich glaube bei Andorr war's das erste mal dass ich das tatsächlich ausleben konnte und da kein anderer war der gesagt hat ne dreimal wäre besser Ich konnte einfach sagen, so zweimal und dann ist er weg.

00:21:12: Also ich glaube es dieses thematische Unheimlich viel ausmacht und ganz viel Anregelhöhe weg nimmt.

00:21:20: Und auch wenn das nach einem halben Jahr nochmal spielt Wenn die Sachen so visualisiert sind wie sie funktionieren Dann kann das ganze Schädel Helfen und Erinnern bleiben und so.

00:21:33: Ja Das also aber es fing für mich mit an dort tatsächlich an.

00:21:39: Gibt es was, was ein Bild besser kann als eine Spielregel?

00:21:45: Ne, also eine Spielegel ist halt schon deutlicher und klarer.

00:21:51: Aber das ist halt ne andere Art von Informationen die du halt anders abspeichern musst.

00:21:55: Und wie gesagt der Trinkschlauch oder der Schild ja auf der Rückseite dann angelötzt ist und dann weg geht.

00:22:03: Der ist halt ein bisschen selbsterklärend.

00:22:07: Du brauchst schon noch die Anleitung in der es einmal spielt, wie's gemeint ist.

00:22:11: aber Ja, ich glaube die müssen zusammen funktionieren.

00:22:18: Das Bild kann das halt unterstützen, kann es untersteichen so.

00:22:22: Also erklärt's nicht aber hilft dabei sich zu erinnern oder das bringt vielleicht das dann in der Intuition oder so?

00:22:31: Gibt es Spiele bei denen du beim Illustrieren gedacht hast also eigene oder auch andere.

00:22:36: eigentlich müsste ich jetzt hier am Spiel was ändern damit besser funktioniert dass du beim Gestalten gedacht hast, wenn ich das so gestalte.

00:22:47: Wäre es viel sinnvoller im Spiel das zu tun?

00:22:49: Weil ich könnte das so schön über eine Illustration jetzt hier ausdrücken.

00:22:56: Das weiß ich nicht.

00:22:57: Das ist sehr speziell.

00:23:00: Ich habe ihn nicht parat.

00:23:04: Also ich freue mich halt, wenn manche Sachen gut... Gut klappen, also ich war bei Stone Edge zum Beispiel.

00:23:12: Da gab es ein Ablagesfeld für die Karten und wir mussten aber auch noch irgendwo unterbringen wie die Katen miteinander agieren und wie die Punkten zur Übersicht und dann irgendwann habe ich angefangen diese Übersichtsunter das Kartenablagefeld zu machen weil du brauchst die Übersichten nicht Wenn die Karten da als Stapel drauf liegen, aber in dem Moment wo du die Katen in die Hand nimmst und guckst oh wieviel von der Sorte habe ich denn schon.

00:23:39: dann auch sie wieder.

00:23:39: So die als würdest du die ein-und ausschalten diese Information fast für den Computerspieler.

00:23:43: in dem moment wo du sie brauchst wird sie eingeblendet und dann kannst du sie auch wieder verdecken mit dem Kartenstapel.

00:23:49: das fand dich... Das sind so Sachen.

00:23:52: das schreue ich mich einfach nahe.

00:23:53: es ist gut gelungen.

00:23:58: Ich hab bei Andor also du hast ja bei Andor mal gesagt, nach den ersten Teilen jetzt reicht's mit der Spielerentwicklung und ich bin jetzt durch mit meinen Ideen.

00:24:07: Und ich mach da jetzt nichts mehr.

00:24:08: dann kam ein paar Jahre später nochmal neue Iteration raus.

00:24:12: also das ist ja noch mal neu Ideen neuen Anlauf.

00:24:14: du hast mal gesprochen von dem Druck oder von der Fallhöhe die entstanden ist auch nach diesem Gewinn des Kennerspiels damals.

00:24:22: was war das für eine Phase für dich?

00:24:24: War das eher Hochgefühl, weil du gesagt hast Boah ich habe hier was Tolles erreicht.

00:24:28: Ich hab irgendwie den Zenit erklommen mit dem Gewinn des Kennerspiels.

00:24:31: oder kam dann relativ schnell auch so dieser Druck jetzt abliefern zu müssen?

00:24:35: Weil man dich mit anderen Augen sieht oder weil Du vielleicht selber nochmal einen anderen Anspruch an Dich formuliert hast?

00:24:41: Ich glaube das war einfach ein bisschen Schutz, weil sofort natürlich die Frage kamen Was kommt als nächstes und was machst Du als nächstes?

00:24:49: Und ich tatsächlich nichts hatte also davor ganz viel Lehre.

00:24:57: Also, ich habe dann auch Erweiterungen für Anleu gemacht und dann muss ich halt vorstellen.

00:25:01: Ich habe diesen Illustrationsjob der sehr intensiv ist, der viele, viele Stunden braucht und es ist schon enormer Kraftaufwand nach dem illustrieren Arm zu sagen so und jetzt entwickelte ich noch ein neues Spiel das geht schon ganz schön an die Substanz und das heißt da war... deswegen hab' ich auch ewig lange gebraucht um bis dann endlich auf den Hund da war.

00:25:24: einfach weil das sozusagen, dass das Hobby neben dem fulltime Job illustrieren war.

00:25:30: Und ja ich glaube, ich wollte einfach ein bisschen mich vor dieser Frage schützen und genau aber es ist halt irgendwie dann nicht mehr so richtig weg gegangen.

00:25:41: Es ist immer die erste Frage, oh der wollte gar keine Spiele mehr finden.

00:25:45: mit anderen zusammengerechnet weiß ich nicht wie viel es schon sind viele Boxen.

00:25:52: Ich glaube, das war damals ein bisschen Schutz.

00:25:56: Und dass ich halt in Ruhe entwickeln kann und fertig bin wenn ich fertig bin und nicht, wenn ich das Gefühl habe jetzt muss ich einfach wieder was veröffentlichen können.

00:26:05: Ich habe bei Andor betrete ich ja so eine Welt, die ist größer geworden und immer reichhaltiger geworden.

00:26:10: Es gibt einen Soundtrack zu dieser Welt es gibt ein Buch zu dieser Welten zwei Personen Spiel das nicht von dir ist in der Kosmos zweier Reihe also Die welt ist irgendwann groß geworden.

00:26:19: war da katan für dich auch so ein Vorbild in der?

00:26:22: ich sage mal in der markenführung oder in der Weltführung, das fing ja auch mit einem Spiel an.

00:26:28: Mit einer Spielidee von Klaus Thäubern hat sich ja in unzähligen Iterationen mittlerweile Bahn gebrochen.

00:26:33: War das eine Absicht?

00:26:34: oder sagst du naja wenn ich bei Kosmos bin dann machen die das schon und dann kommen die schon mit Ideen?

00:26:38: Und dann entwickeln wir halt jetzt mal so ne Welt.

00:26:41: also ich glaube schon ist da vielleicht nicht bewusst aber dass ich schon drüber nach Katan geschauen habe wie es da so gehen kann.

00:26:53: der große Unterschied Bei den beiden Spielen ist, glaube ich, das Anleuerhalt ein Erzählspiel.

00:26:58: Und wenn du irgendwann die fünf Legenden vom Grundspiel durch hast, dann ist das Spiel irgendwie fertig.

00:27:04: Natürlich kannst du es später nochmal rausholen.

00:27:05: Es gibt doch Teile im Spiel so dass man's auch schon noch mal spielen kann und nicht nur weil man's schon mal gespielt hat sofort gewinnt aber... ...es ist halt schon irgendwann ausgespielt um Katan des Grundspiels ist halt nie ausgespielt und das heißt wir hatten einen anderen Druck, wenn der das Spiel oder die Marke wach und im Bewusstsein halten wollen dass wir dann auch mehr Abenteuer anbieten müssen.

00:27:37: Wirklicherweise sind ja auch die Fans dann eingesprungen und haben gesagt Moment mal, es ist neuer Abenteuern!

00:27:44: Und dann ist halt das vorurrennt.

00:27:46: standen und die über Fan-Legenden, die wir jetzt schon haben.

00:27:52: Das heißt heute nach beinahe fünfzehn Jahren geht ein der andere Stoff nicht aus.

00:27:58: das ist jede Menge zu spielen aber für uns erst mal war es so wie.

00:28:03: wir müssen auch weitere Legenden und Abenteuer anbieten.

00:28:10: Deswegen ist es ein bisschen anders als Katan Aber sicher dann auch irgendwie einen zweiten Personenspiel zu machen.

00:28:18: Das kann man schon sich auch irgendwie ein bisschen abgucken.

00:28:21: bei Katan, wie Stade laufen ist.

00:28:24: Oder auch im Buch zu machen bei Kosmos ist gleichzeitig auch Buchverlag.

00:28:29: Das liegt natürlich nahe.

00:28:31: Wir haben sehr zählerische Spiele.

00:28:33: Das funktioniert ja ganz frechlich zusammen!

00:28:37: Das heißt, du hast dich jetzt vor diesem Druck auch ein bisschen befreit und lässt sich eher dann treiben und inspirieren.

00:28:41: Und entwickelst Ideen aus dem Austausch auch mit Fans, mit dem Verlag, mit anderen die dir vielleicht auch den einen oder anderen Gedanken präsentieren?

00:28:49: Hast Dich da so'n bisschen von frei machen können jetzt?

00:28:52: Also... Die die Fansachen damit habe ich so nix zu tun, da schaue ich auch nicht rein, weil ich mich dann nicht beeinflussen lasse.

00:28:59: Okay

00:28:59: guckst du dir gar nicht an?

00:29:00: Nein, nein, das ist alles ohne mich.

00:29:03: Das wäre einfach beeinflussend.

00:29:05: Da war es manchmal Sachen, die vielleicht auch irgendwie obviel sind und irgendwie in der Luft liegen Und dann könnte ich sie plötzlich nicht mehr verwenden nur weil sich vielleicht woanders auch in irgendeiner Form schon mal daran.

00:29:18: Davon halte ich mich fern.

00:29:19: aber ich finde halt toll dass es gemacht wird Und das ist auch toll von Kosmos, dass sie diesen Aufwand betreiben.

00:29:26: Dieses Forum zu betreuen und sich umgeben, Leute da zu kümmern die Sachen hochzuladen.

00:29:33: Das ist mega!

00:29:36: Aber es ist halt nach wie vor eine lebendige Community mit sehr vielen Einsendungen und Ideen und das ist einfach ganz großartig.

00:29:49: Die Sache, die ich jetzt für andere mache, das ist alles so was mir sonst noch.

00:29:52: so einfällt, was man in dieser schönen Welt machen kann und da dann halt eine enge Abstimmung wird.

00:30:01: Bei Andor bin ich in dieser Welt und bei Robin Hood erlebe ich ja eine Geschichte und die Geschichte ist ja jetzt auch bekannt.

00:30:08: also nicht neu sondern du hast diese Geschichte einen anderen Ausdruck verliehen und hast uns die Gelegenheit gegeben diese Geschichte nachzuspielen.

00:30:20: Du hast gesagt, die Idee ist sehr lange gereift.

00:30:22: Aber du hast sie dann zur Seite gestellt mit diesem Adventskalender-Prinzip mit dem Rumdrehen dieser Plättchen weil du dich eben erstmal voll auf Andor fokussiert hast und das erst mal ein bisschen reifen musste.

00:30:34: Wie viel Geschichte verträgt ein Brettspiel bevor die Spielenden irgendwann nur noch Ausführende der Geschichte sind?

00:30:40: oder anders gesagt?

00:30:41: Wie spannend muss man eine Geschichte aufbereiten dass ich sage obwohl ich die Geschichte ja zumindest in Grundzügen kenne habe ich Lust, sie nachzuspielen.

00:30:49: Weil die Spielmechanik mir etwas Neues an die Hand gibt oder etwas Neudes verspricht.

00:30:54: dieses Bewegungselement mit den Figuren Licht und Schatten und alle diese Elemente das hast du ja neu hinzugefügt.

00:30:59: Und ja ... Das ist eine Grenzerfahrung.

00:31:03: also wie viel Geschichte bring' ich rein?

00:31:04: Wie viel Leben schaffe ich?

00:31:05: Wie viele Freiheit gebe ich?

00:31:06: Oder wo führe ich den Spieler oder die Spielerin durch etwas was es schon gibt?

00:31:12: Also... Ganz wichtig ist bei so einer Antwort glaube ich, dass sich das nicht generell beantworten kann.

00:31:17: Also es gibt bestimmt tausend Brettspiele die es anders regeln und oder auch Spiele die ich gar nicht kenne dies anders lösen besser lösen.

00:31:28: Ich kann für mich halt nur sagen, dass die Story für mich beim entwickeln ein bisschen der rote Farben ist gerne so, dass ich mir die Geschichte von der Sicht des Bösewichts ausdenke.

00:31:47: Also ich denke... Ich bin jetzt ganz John.

00:31:52: Richard ist irgendwie unterwegs und ich muss jetzt die Krone an mich reißen in seiner Abwesenheit die Sache ledigen zu.

00:32:03: Und das führt zu Sachen, die der Böseswicht dann machen muss oder die er machen will.

00:32:08: und damit konfrontiere ich dann den Spieler.

00:32:11: Das heißt Ich habe dieses Rahmengerüst von der Story und baue jetzt die Aktion des Bösewichts ein, das Gegner.

00:32:23: Jetzt lasse ich die Spieler darauf reagieren.

00:32:26: Da dürfen sie dann sehr frei sein und sehr kreativ im Teamwork.

00:32:34: Dann versuchen die QV Eis zu kriegen.

00:32:36: so gehe ich die Sachen an.

00:32:40: Andere ist die Geschichte halt sehr frei, weil ich sie selber entwickelt habe.

00:32:44: Aber bei Robin Hood gibt es halt so ein bisschen Guide-Line, so ein paar Sachen, die man drücksichtigen kann muss... aber ich sehe das eher als Vorteil.

00:32:56: Ich sehe das als Vorteils, dass ich sage hier kommt der Scherl von Nottingham und ich brauche nicht zu erklären, dass das der Bösewicht ist oder?

00:33:04: dass der euch nichts Gutes will, das ist klar.

00:33:06: Ich brauche nur das Wort sagen.

00:33:07: also bei Robin Hood hat mir einen großen Vorteil, dass es eigentlich eine Marke ist die aber keiner geschützte Marke isst.

00:33:12: Du kennst alles du weißt.

00:33:15: Der Robin Hood fahrt jetzt ne Wache, aber er ist trotzdem ein guter und das Geld was er gleich eignet wird in den Armen geben.

00:33:22: Also das war sehr vorteilhaft dieses Rahmen Gerüst zu haben.

00:33:30: Wir sprechen ja nachher nochmal über einen anderen guten, dessen Welt etwas nicht so frei ist und vielleicht ein bisschen stärker geschützt ist an der eine oder andere Stelle.

00:33:39: Da gucken wir gleich mal drauf.

00:33:41: aber wie schaffst du es mir eine Geschichte zu erzählen oder erzählen zu wollen?

00:33:45: Und mich trotzdem Entscheidungen treffen zu lassen die deine Geschichte ja potenziell kaputt machen könnten?

00:33:51: Das ist ja eine Gratwanderung, weil ich will ja als Spieler einerseits Freiheit haben und sagen, naja, ich will das jetzt anders machen.

00:33:56: Ich will nicht nur was nachspielen, weil es der Michael Menzel sich ausgedacht hat, dass kann er schön selber machen sondern ich will Sachen finden und ausprobieren und vielleicht auch scheitern.

00:34:03: und ich will auch Mist machen können im Spiel und sagen okay, das war wirklich dummes Zeug hier.

00:34:07: Wie schaffst du diese Führung?

00:34:09: Das ist ein schmaler Grad

00:34:13: Ja aber es gibt ja das Spielziel oder verschiedene Spielziele, die erreicht werden müssen.

00:34:18: Und das ist so ein bisschen... Das sind die Checkpoints, die der Spieler erreichen muss.

00:34:21: Der läuft vielleicht am Anfang in eine ganz andere Richtung oder entscheidet sich für ganz andere Sachen als ich gedacht hätte und das ist toll!

00:34:29: Aber es gibt diese bestimmten Knotenpunkte, die er erreichen muss, sonst hat er es eigentlich geschafft und dann ist das halt nochmal spielen.

00:34:36: Das ist sozusagen der Deal.

00:34:38: Es ist ein bisschen vergleichbar vielleicht, wenn man im Musikstück komponiert und das trotzdem irgendwie unterschiedlich interpretiert wird.

00:34:48: Aber es muss schon noch dieses Musikstück sein, sonst ist es einfach was anderes.

00:34:55: Also ich weiß einer der besten Erfahrungen die ich je mit einem meiner Spielante war.

00:35:00: Da war's nach dem Prototyp von Andor und dann haben wir das auf so einen Spielewochenende spielen lassen.

00:35:05: Ich hatte eine Gruppe von absolut vielen Spielern da!

00:35:09: Und die haben dieses Spiel so richtig... ... zelebriert.

00:35:13: Also ich bin gar kein besonders guter Spieler und die haben es so richtig, die haben über Zürich diskutiert... ...und Sachen gemacht, die ich niemals gemacht hätte.

00:35:20: Und das war so schön!

00:35:21: Es würde man sein kleines Gekritze was man irgendwie an Noten geschrieben hat plötzlich von einem vollen Orchester hören.

00:35:31: Das war toll und sie fanden es gut nachher.

00:35:34: Was war das Wichtigste?

00:35:36: Das Spiel hatte es ausgehalten und ist so gut gespielt.

00:35:39: Ich erinnere

00:35:41: mich an eine sehr lustige Andor-Anekdote.

00:35:43: Ich habe überlegt, ob ich sie erzählen soll weil es wirklich sehr sehr peinlich ist.

00:35:45: Aber ich erzähle Sie jetzt einfach!

00:35:47: Wir haben in einem Freundeskreis vor vielen Jahren Andor gespielt und da waren wir in dieser Mine oder Höhle unten.

00:35:53: Was war das?

00:35:53: Eine Mine glaube ich ne?

00:35:55: Genau und auf der Spielrückseite.

00:35:58: Und einer von uns hatte das dann eben erklärt was hier zu tun ist und dann hieß es ja, wir müssten diesem König die Steine daraus holen Und dann musst du dich ja von diesen Geröllplättchen befreien, um dann an die Edelsteine zu kommen.

00:36:09: Wir haben dann diese Geröll-Steine gesammelt und er hat immer nur von Steinen gesprochen.

00:36:14: Dann habe ich das ganze Geröll vor die Füße gekippt und gesagt, dass kann es irgendwie nicht so richtig sein!

00:36:21: Das ist aber eine Anekdote, an die wir noch sehr lange denken, weil das natürlich komplett absurd ist.

00:36:25: Aber da immer nur vom Steinensprach haben wir das gar nicht hinterfragt.

00:36:28: Da sind ja Diamanten und das sind Steine.

00:36:30: Ist doch völlig klar, wenn man halt Geröll nach draußen gebracht... Wir haben dann gemerkt, das war dumm und dann haben wir es noch mal gespielt.

00:36:37: Das ist ein großartiges Szenestell, die das im Film vorstellt.

00:36:43: Und genau so haben sie uns vorgeschrieben... Wir saßen dann da und sagten, dass das jetzt auch Bullshit war!

00:36:46: Dann haben wir uns wirklich vorgestellt als So-König, wir sind wieder aus der Mine.

00:36:50: Schau, was wir dir mitgebracht haben.

00:36:55: Ja, das macht andauern ganz häufig.

00:36:57: Das ist so Film-Alpha-Momente.

00:36:58: Es schafft also häufig nicht so kommende Momente aber es war häufig so Sachen wie bis gerade über die Brücke gegangen und dann kommt der Ereignis und die Brücke stürzt ein.

00:37:07: Du kannst es wirklich vor Augen sehen, wie das gerade aussah.

00:37:12: Ja, das ist eine schöne Stärke.

00:37:14: Gibt es denn Ideen von dir die überhaupt nicht funktioniert haben?

00:37:16: Sei das in Andorr, Robin Hood oder so, du sagst also da habe ich jetzt mal irgendwie mich etwas rein verrannt oder in was reinverliebt?

00:37:24: ja vielleicht auch und es hat aber sogar nicht funktioniert.

00:37:29: Also nicht funktionieren Nicht.

00:37:32: Aber Es war nicht besonders beliebt.

00:37:34: und zwar hast Du ja ganz typisch bei Rollenspielen dass Du immer besser wirst.

00:37:38: Du sammelt Sachen ein, du sammelsstärke einen Experience.

00:37:43: Es fühlt immer besser und ich habe im letzten Teil der Trilogie die letzte Hoffnung gibt es einen Abenteuer wo die Helden erkranken und schwächer werden.

00:37:58: Und da gab's echt gemischte Reaktionen zu.

00:38:03: Das willst du nicht!

00:38:05: Du bist voll motiviert am Tisch und du ziehst eine Karte.

00:38:09: Oh, deine Motivation lässt nach und du fühlst dich echt ein bisschen angeschlagen.

00:38:17: Und dabei sitzt du da und denkst, ich bin noch

00:38:19: bereit.".

00:38:20: Das war irgendwie in der Theorie schön aber das fand nicht alle gut.

00:38:30: Kannst Du Dich leicht von Ideen trennen wieder?

00:38:34: Ja!

00:38:35: Aber dass sie liegt daran, dass ich das Illustrator ständig machen muss oder musste... dieses Du machst mehrere Vorschläge und du kommst in Teufelsküche, wenn du da deinen Lieblingsentwurf hast und den irgendwie durchdrücken willst oder sonst irgendwas.

00:38:49: Das ist alles Kratztumster sehr locker und ein bisschen detached seien damit du... Weil häufig ist es ja auch so der Verlag wählt an dem Entwurf, den ich gar nicht vielleicht als Besten achten würde aber am Ende zeigte sich aus.

00:39:05: also am Ende ist das tatsächlich die beste Variantung.

00:39:08: Ich bin fern davon immer wichtig zu liegen.

00:39:10: Und deswegen muss man sich losen können.

00:39:14: und also als Illustrator ist das eine gute Schule, weil man halt ... Man dient ja den Spiel nur dem Auto und der Reaktion und man ist da nicht um seinen eigenen Stiefel durchzudrücken.

00:39:26: Man ist da, um es möglichst gut rüberzubringen mit seinem Bestes zu geben.

00:39:29: aber ja und so ist es beim Entwickeln auch wenn das nicht funktioniert dann bekommt er's weg.

00:39:39: was braucht eine idee damit du sagst der widme ich mich jetzt die nächsten zwei drei jahre meines lebens da muss ja schon.

00:39:46: Was sein dass du sagste ich hab mein.

00:39:49: Brot und Butterjob tagsüber illustriere ich mach Auftragsarbeiten macht vielleicht auch eigene arbeiten, und spiele entwickeln selber ist ja mitunter auch frustrierend von scheitern geprägt von verwerfen Vielleicht auch Momenten, wo du sagst keine Ahnung.

00:40:03: Ich komme hier gerade nicht weiter und so.

00:40:04: also man bleibt dann dran.

00:40:05: was muss eine Idee haben das Du sagst Leute ich bin jetzt mal wieder in meinem Arbeitszimmer.

00:40:09: Ich hock mich da jetzt nochmal zwei drei Stündchen dran.

00:40:11: Also Das ist also der Trist wirklich einen wundern Punkt weil Das ist genau das Problem eigentlich weil du vielleicht So viele Sachen machen möchte Und wenn du alle versuchst alle gleichzeitig zu machen Kommst du nicht irgendwo hin, wo es schön ist.

00:40:33: Das heißt... Du musst ein bisschen entscheiden was priorisiere ich jetzt?

00:40:37: und also das ist wirklich... Da habe ich gar keine richtige Antwort zu weil das ist ein Dilemma mit dem wahrscheinlich ganz viele Autoren zu kämpfen haben Und du musst selber irgendwie nach irgendwelchen Parametern für dich entscheiden Was du jetzt forciest und das ja, keine Ahnung.

00:40:56: Also Da bin ich noch mittendrin.

00:40:58: Vielleicht wenn wir jetzt ein paar Jahre nochmal sprechen, dann habe ich eine bessere Antwort.

00:41:02: aber das ist eines der größten Probleme die Zeit.

00:41:07: Du hast in dem WDR-Interview im Radio erzählt dass Andor ja auch so einen Kooperativ entstanden ist mit deiner Familie.

00:41:15: Jeder hat was dazu gebastelt und gemalt und es war dann so ein gemeinschaftliches Erlebnis nenne ich's mal ohne dabei gewesen zu sein.

00:41:23: Was ist für dich bei Andor und auch bei Robin Hood.

00:41:28: Zuerst da ist es eine Regel, ist das ein Spielidee?

00:41:31: Ist es ein Bild?

00:41:32: Ist das ein Gefühl?

00:41:34: Was ist das wo du sagst?

00:41:36: dem möchte ich jetzt nachgehen?

00:41:39: Also die beiden sind vollkommen unterschiedlich entstanden.

00:41:42: Andor ist wirklich so aus dem was ich gerne spielen wollte mit meinen Jungs entstanden und was wir halt einfach so nicht gefunden haben.

00:41:49: Ich weiß nicht ob's das vielleicht doch gegeben hätte aber für uns gabs es noch nicht dass es nicht abstrakt ist aber trotzdem irgendwie.

00:41:58: Man hat schon einen Charakter, den man spielt.

00:42:02: Aber auch gleichzeitig nicht zu komplex nachvollziehbare Regeln.

00:42:06: Die waren damals neun Jahre alt und das war einfach das was wir gerne spielen wollten.

00:42:13: Und bei Robin Hood war es ein bisschen so dass ich überlegt habe.

00:42:17: Also Robin Hood ist ein extrem gutes Produkt glaube ich.

00:42:22: also da stimmt wirklich Alles finde ich.

00:42:27: also du hast die tolle Robin Hood Story und das ist kein Zufall, dass es Robin Hood ist.

00:42:33: Du hast auf dem Cover den eher düster Assassin's Creed-mäßigen Robin, wo gleichzeitig steht Robin Hood drüber, der ist dann ein bisschen entschärft sozusagen.

00:42:44: Du hasst die Innovation da drin aber du hast auch das Buch, das haptische... Also das ist so ein tolles Produkt und das is kein Zufer!

00:42:55: Also da ist jeder, jeder Entscheidung die da getroffen ist wurde getroffen damit sie einen ganz bestimmten Ziel entspricht.

00:43:03: Und also der zum Beispiel das ein Buch drin ist.

00:43:08: es waren vorher einzelne Karten viele, viele Stapel von Karten die halt bestimmte Zahlen zugeordnet waren.

00:43:14: und ich habe dieses Spiel aufgebaut für eine Testrunde und meine Schaukarte vorbei mit den Verkommensstuhländer.

00:43:20: Ja hier Robin Roth und ich hab' die zwanzigtausend Kartenstapel macht doch kein Mensch, das quatscht ein bisschen auf wiederer Experten-Spiel sonst was.

00:43:28: und ich dachte es sollte ein Familienspiel sein.

00:43:30: Und da hab' ich halt überlegt wie kriege ich das hin?

00:43:32: Dass wir nicht erst viertausend Stapels sortieren müssen?

00:43:35: und ja dann kam die Idee mit dem Buch um.

00:43:39: die passt natürlich auch perfekt zu Robin Guld und zu den Erzählern und so.

00:43:42: und einen Buch musst du eben nicht sortieren.

00:43:45: Das legst du nur auf den Tisch!

00:43:47: Und da ist eines sortiert.

00:43:50: und also so ist es.

00:43:52: und deswegen Robin Es ist sehr ... Ja, da ist nix zufällig an den Punkt.

00:44:01: Bei Anor das war einfach was so wild.

00:44:05: Hau mal halt mein Kennerspiel raus!

00:44:06: Kein Problem mehr!

00:44:08: Hold my beer!

00:44:10: Jetzt war ja Jahr zwanzig-einundzwanzig ein sehr besonderes Jahr für Robin Hood.

00:44:13: Das war nominiert zum Spiel des Jahres und hat dann verloren klingt blöd aber es ist auf jeden Fall nicht Spiel des Jahres geworden sondern Mikromarko Crime City enttäuscht oder wie sehr konntest du auch würdigen, dass es ja auch ein Spiel war das gewonnen hat.

00:44:29: Das auch über die Zeichnung über die Illustration und über die Grafik sehr stark gelebt hat.

00:44:35: Ja

00:44:38: also die Enttäuschung ist natürlich riesig in dem Moment weil halt so viel Energie, soviel Arbeit daran steckt und so viele Gedanken.

00:44:54: Im Endeffekt ist Robin Hood trotzdem sehr gut gelaufen und war sehr, sehr erfolgreich.

00:44:58: Und wenn ich das gewusst hätte dann wäre es vielleicht weniger traurig gewesen.

00:45:01: aber sowas halt einfach du hast es halt normalerweise das Spiel des Jahres so viel stärker als alles andere was dann nominiert war.

00:45:11: Aber ich habe das natürlich auch gesehen.

00:45:13: also wo ich mir immer sicher war bei Robin Hood war dass macht kein anderer weil die Illustration der Spieldplan bis so eng miteinander verbunden ist.

00:45:23: Dass der die Hinweise auf den Spielplan irgendwie, die du erkennen muss.

00:45:27: Das das kann noch ein Illustrator und es war dann wirklich dramatisch zu sehen dass mit Mikromarko auch ein Illustrator denn man ist eigentlich was ähnliches gemacht hat Auch hier ist der Spielplan des Stades spielts und erklärt die ohne was weiß ich nicht muss anerkennen muss.

00:45:47: er hat es noch viel Eleganter gemacht eigentlich, weil er gar keine Figuren braucht.

00:45:52: Er hat einfach diese vielen Variationen oder zeitlich versetzten.

00:45:56: Also mit anderen Worten das ist sehr schade dass dieses sehr geniale Spiel Mikromakori ausgerechnet im gleichen Jahr erschienen ist und das muss man auch anerkennen.

00:46:08: deswegen also da es nicht die Enttäuschung ist da aber ich kann das absolut nachvollziehen wenn du Mikromako auspackst Du kannst ja schon auf der Schachtel den ersten Fall lösen.

00:46:22: Also das Bessere ist der Feind des Guten, würde ich sagen!

00:46:27: Auf jeden Fall zwei sehr starke Spiele blöderweise im gleichen Jahrgang...

00:46:30: Ja dann machst du nix dran.

00:46:33: Kannst

00:46:33: du nichts machen?

00:46:33: Dann kannst

00:46:33: du auch nicht beeinflussen, da kannst du viel möglich gehen.

00:46:37: Jetzt hast du ja bei Andor und Robin Hood Welten geschaffen beziehungsweise bei Robin Hood in der Welt, die noch nicht so viele.

00:46:44: also klar gab's den Film mit Kevin Costner.

00:46:45: Und es gab den Disney-Filmen und so.

00:46:47: aber es gab jetzt auch nicht so viel visuelle Vorlagen für Robin Hood zumindest sind mir wahrscheinlich nicht alle bekannt.

00:46:54: Jetzt betrittst Du eine Welt die es schon lange gibt und der schon viele ihr Gesicht oder ein Gesicht verliehen haben.

00:47:03: Du hast deine eigenen Welten geschafft.

00:47:05: Jetzt kommst du nach Gotham City.

00:47:08: Das ist eine Welt, bei der Millionen Menschen glauben zu wissen wie die aussieht oder wie sie auszusehen hat.

00:47:13: Ist das ein Geschenk?

00:47:14: Oder eine Belastung nach Gotham City zu kommen, die so bekannt und wahrscheinlich auch sehr beliebt ist?

00:47:23: Also das ist ein absolutes Geschenke!

00:47:26: Also ich lese Comics und schaue mehr Comics an.

00:47:33: Ich glaube bevor ich lesen konnte habe Comics gehabt und habe mir nur die Bilder angeguckt oder vorlesen lassen.

00:47:38: Und absoluter Schälen, ich weiß als der Tim Burton-Schwerb in den neunundachtzig rauskam mehrfach jetzt Kilo gegangen mit Freunden und kurz danach einen zwei Meter Wendmen auf meiner Kinderzimmerwand gemalt und fest meine Mutter nur so mittelfand sind.

00:47:56: und ja also das und da jetzt für dieses Franchise sozusagen was.

00:48:02: Beispiele zu dürfen ist ein absoluter Traum.

00:48:05: Also freu ich mich ganz, ganz riesig drüber.

00:48:10: Welche Version von Gotham existiert in deinem Kopf?

00:48:13: Wie siehst du Gotham City?

00:48:17: Ich bin nicht so sehr in diesen super verrückten Sachen.

00:48:24: Mein Vision für Batman ist sehr klassisch mit den bekannten Supershorten und er ist ein Detektiv.

00:48:36: Gleichzeitig muss er auch ein bisschen Action machen.

00:48:38: Also ja, so würde ich den Batman-Bahn regnen.

00:48:45: Gabs irgendwas was du unbedingt zeichnen wolltest als Feststand?

00:48:48: Ich darf Batman machen oder vielleicht magst Du uns mal abholen.

00:48:51: also das Spiel heißt Gotham City Crimes.

00:48:53: Batman Gotham city crimes erscheint dieses Jahr im Oktober Im Kosmos Verlag.

00:49:00: Bist du mit einer spielidee auf den verlag zugekommen?

00:49:02: ist der verlag mit der spiel idee auf dich zu gekommen ist.

00:49:04: Der Verlag oder die sie mit der ide ein spiel aus bettmen, aus dieser marke zu machen an dich oder in kosmos herangetreten?

00:49:11: vielleicht kannst uns da ein bisschen.

00:49:12: Wie

00:49:13: wir die ursprüngliche idee entstanden ist weiß ich eigentlich gar nicht mehr so richtig.

00:49:17: das war auf jeden fall zwischen kosmos und mir.

00:49:19: aber ich weiß nur dass er mal von dem gedacht hat okay das das ist ein perfekte match.

00:49:24: also das passt perfekt.

00:49:27: ich habe bösewichte Ich habe das tolle Storyline, die irgendwie jeder kennt.

00:49:32: Also die Charaktere kennt halt jeder.

00:49:36: Das ist ein F-Meter den muss ich nur noch reinmachen.

00:49:42: und dann hat natürlich der Verlag bei DC angefragt ob sie sich das vorstellen könnten?

00:49:46: Und die konnten sich das sehr gut vorstellen.

00:49:51: und was ich dann gemacht hab ist halt sicher versucht dass es jetzt nicht einfach mal ein Lizenzspiel ist sondern dass es wirklich ein Batman Spiel ist.

00:50:00: Also dass du an jeder Ecke spürst, okay das war jetzt nicht irgendein anderes Spiel.

00:50:05: Wobei wir gesagt haben, Batman wäre auch gut.

00:50:07: Sondern das ist als Batman-Spiel entwickelt worden und jeder Mechanismus daran ist so richtig thematisch greifte dieses Setting auf.

00:50:18: Also zum Beispiel könnte ich z.B.

00:50:20: sagen, wenn du, wenn ihr zum Beispiel sowas hast wie Robin Hood oder Andorra dann hast du ja ein so dieses Rollenspielding wo durch die Gegend läufst und einsammelt, dann findest du es schwerer.

00:50:34: Und jetzt kannst du das.

00:50:36: Dein Batman funktioniert es nicht.

00:50:38: Es geht nicht erst durch die Gegengläusche und dann achte ich einen Wetter-Rank-Finanzer.

00:50:41: Oh!

00:50:42: Hallo?

00:50:42: Was kann ich denn jetzt?

00:50:44: Sondern der muss das alles schon von vorne rein haben.

00:50:45: Das heißt, dass ist ein ganz anderes Setting und wie gesagt, das möglichst... Das ist wirklich an jeder Stelle, wenn sich ein Batman-Spieler anfühlt.

00:50:57: Das war das Ziel.

00:50:58: ...

00:51:00: war auf der Berlinkondar, lag das schon hinter einer Glasvitrine ausgestellt.

00:51:04: Du hast es gesehen und ich habe mal versucht so ein bisschen zu rekonstruieren was ich glaube zu erkennen.

00:51:12: also ... ... könnt mir vorstellen dass du die Idee ... ... aus Robin Hood ein bisschen weiterentwickelst... ...dass der Spielplan eben nicht nur die Spielfläche ist sondern auch selbst zum Erzähler wird,... ...das man durch Licht und Schatten sich bewegen kann und dass man sozusagen in dem Spiel unterschiedliche Handlungsverläufe auf dem gleichen Spielplan abbilden wird können.

00:51:34: Ist das so?

00:51:38: Also vielleicht vorweg, also es hat gar nichts mit Robin Hood zu tun.

00:51:41: Das spielt sich ganz anders und die ganzen Bewegungsmechanismen kann nicht entscheiden.

00:51:46: Also dass alles ganz anders ist und ein ganz neues Spiel.

00:51:54: Aber auch hier natürlich... Wir spielen kooperativ und es wird auch hier in der Geschichte erzählt werden verschiedene Abendware erzählt Beziehungsweise erlegt und ja, aber da hören die Ängigkeiten eigentlich auch schon rauf.

00:52:08: Klaus, du mein Wort spielst das bedauerlich!

00:52:09: Ich wollte noch fragen ob es nicht nur Batman sondern auch Robins Hood ist also ob der auch mitspielt?

00:52:17: Aber du hast das denn doch untergebracht.

00:52:19: Ja habe ich auch noch.

00:52:20: im City Ist Batman der einzige Charakter den wir spielen oder welche Figuren werden wir dann spielen können?

00:52:27: Wir werden Backnet spielen können und Nightwing, Bedwohnen und Bedgraph.

00:52:34: Cool!

00:52:35: Alle sind ein bisschen unterschiedlich.

00:52:37: Und ja

00:52:39: genau.

00:52:40: Jetzt hast du gesagt, du denkst einen Spiel gerne aus der Sicht des Schurken oder der Schurkin?

00:52:46: Aus wessen Sichten hast du es denn gedacht diesmal?

00:52:49: Also welchen Schurkungen drin sind, verrat ich noch nicht.

00:52:51: Aha,

00:52:52: das sind mehrere sehr gut.

00:52:53: Aber... Genau Wir haben mit mehreren Schwaben zu tun.

00:53:00: Also es ist tatsächlich so, Batman, Custom City Files ist tatsächlich das was man so, wenn du so Erwartungen hast an so ein Batman Spiel die stecken da alle dran also dieses.

00:53:16: ich möchte durch... Also es fängt an das Bett.

00:53:21: Signale erstrahlt über dem nächtlichen Himmel von Gotham und Kommissionen haben gerufen, ruft und wir gehen hin.

00:53:27: Und der sagt uns so Wir haben jetzt hier ein Fall willkommen nicht weiter mysteriös Tatort X Y Hilfe So.

00:53:37: und dann bist du da mit deiner Gruppe von Helden und hast komplett Gotham City vor dir liegen und muss jetzt überlegen wie du diesen Fall löst ... informanten oder Tatreutungssichtigen oder was auch immer.

00:53:53: Und zwischendurch gibt es auch noch ein paar Bösewichte, die du davon überzeugen musst in den richtigen Weg einzuschlagen und also... Es ist tatsächlich genau so als würdest du einen Comicbuch aufschlagen?

00:54:06: So sollte sich das anfühlen und so ist das Spiel tatsächlich auch!

00:54:11: Also Batman ist ja eine der größten Detektive überhaupt oder der größte Verbrechensbekämpfer im weitesten Sinne.

00:54:18: Wir hatten ja vorhin Frage inwieweit der Spieler, die Spielerinnen die Geschichte erlebt oder gelenkt wird.

00:54:24: Oder viele ja Krimi-Spiele sind ja sehr stark so vorgegeben dass man eben einen klaren Ablauf nachvollziehen muss.

00:54:33: es gibt aber auch eben sehr viele die sehr frei sind, Telecoms Consulting Detective.

00:54:36: da habe ich ein Haufen Text und muss mich jetzt entscheiden was mache ich mit dem ganzen Zeug?

00:54:40: Wie sorgst du dafür bei deinem Gotham City Crimes das Ich mich beim Spielen clever fühle und nicht Batman an meiner Stelle clever ist Ja, eine Form geben muss.

00:54:52: Es ist genauso so wie ich das gerade beschrieben habe.

00:54:55: Du stehst da und hast Goss im City vor dir, hast ein paar Indizien, ein paar Hinweise... Und damit musst du es dann lösen.

00:55:02: Gleichzeitig musst du halt schauen, dass das Chaos in der Stadt nicht total ausbricht.

00:55:07: Du musst ein bisschen gucken, dass die Gangs sich auf den Straßen rumtreiben, dass da nichts anbrennt.

00:55:18: Ja, also die Mischung aus Action und Rätsel.

00:55:21: Und viel Kooperation, viele Absprechen.

00:55:26: Die Du da drüber, ich versuch das zu erledigen.

00:55:30: Warst du zum Beispiel?

00:55:34: Also für mich selber mag ich gar nichts verraten.

00:55:37: Das sollte alles schön selber erleben und faden werden wie gesagt.

00:55:43: Alles ist sehr thematisch gelöst, es macht tatsächlich einen Unterschied Ob du deiner Wunder, also wo du die beendest?

00:55:51: Ob du auf dem Dach stehst.

00:55:52: Es gibt einen Höhenunterschied ob du auf einem Dach fangst raus stehst oder direkt auf der Straße.

00:55:57: Die Presse auch immer wissen will wer wir sind und wenn du deinen Zug mitten auf der Strasse endest dann ist halt schlecht, dann sehn dich alle!

00:56:07: Du musst ja doch schon auch gucken dass du nochmal den LKW springst oder auf den Ladekran oder so das im Hafen.

00:56:18: Die ganzen Orte sind da Ace Chemicals und ja.

00:56:23: Stark!

00:56:24: Gibt es darüber hinaus noch ein Mechanismus, der neu ist über den wir noch nicht viel wissen oder gesprochen haben?

00:56:32: Oder etwas wo du sagst das macht das Spiel mal so ganz anders als andere?

00:56:40: Also da ich zu wenig Spiele kenne weiß ich nicht was es schon alles gibt.

00:56:43: aber... also sind halt alles neue Mechanismen.

00:56:53: Also es ist jetzt mehr so, dass man ein bisschen seine Züge planen kann.

00:57:06: Ein bisschen mehr seinen Zug plant als mehrere unterschiedliche Aktion in seinem Zug machen kann.

00:57:12: aber viel tiefer würde ich da jetzt gar nicht gehen wollen weil das ist alles ziemlich selbsterklärend und ja... Das wird schön.

00:57:23: ich freue mich wenn Wenn alle das ausprobieren, können mich fragen.

00:57:26: Vor allem wenn ich auch endlich ein Spiel kriege... Ich hoffe, ich krieg bald eins oder irgendwann mal eins, dass ich das Fertige sehen kann.

00:57:39: Wirst du beim Kosmospresse-Tag dabei sein im Oktober?

00:57:42: Ja!

00:57:42: Dann werden wir es da zusammenspielen können.

00:57:47: Du hast ja bei Robin Hood glaube ich sechs oder sieben Jahre vor der Veröffentlichung gesagt, diese Idee ist in meinem Kopf.

00:57:52: Wie lange hat jetzt die Arbeit an Batman gedauert?

00:57:54: Wieviel Jahre waren das?

00:57:57: Das ging alles sehr viel schneller weil das fängt mit der Zeit zusammen wo ich gesagt habe okay... Ich hab diese oder jene Auftragsarbeit mit Robin Hood und anderen Drachenhüter schöne starke Spiele.

00:58:13: können mich ein bisschen mehr auf das Entwickler zu konzentrieren und das macht natürlich einen Riesenunterschied, wenn du mich erst abends um acht anfängst dir zu überlegen was der Kate Crusader macht sondern wenn du damit morgens anfangen kannst.

00:58:27: Das ist schon... deswegen ging es alles sehr viel schneller.

00:58:32: Und vorhin sagst du bist jetzt momentan mehr Entwickler als Illustrator?

00:58:36: Das changiert ja dann so'n bisschen.

00:58:40: Wie viele Spielideen war man gerade so durch dich hindurch oder durch deinen Kopf?

00:58:45: Ach, das ist ganz schwierig zu beantworten.

00:58:48: Also ich habe wahrscheinlich wie jeder Outdoor so ein paar Zettel und Schubladen wo Sachen drin liegen.

00:58:54: aber es geht wieder zurück auf die Frage, die wir für eingestellt haben.

00:58:57: bei allem was setze ich mich jetzt, was ist an vielversprechendsten oder macht mir am meisten Spaß, was brennt mehr meistens auf den Legeln und die Zeit ist eigentlich ein Problem, dass du halt... Dass du, wenn du das eine anfängst die anderen siebzehn nicht machst.

00:59:17: Das ist das Problem!

00:59:20: Dann frage ich es mal anders, wenn wir uns in drei Jahren wieder sehen hier über welches Michael Menzel Spiel werden wir dann vermutlich sprechen?

00:59:26: Die Frage kann ich dir jetzt noch nicht beantworten.

00:59:29: Wenn wir dann in drei Jahre besprechen können dürfen.

00:59:34: Ja, das kann ich jetzt nicht sagen.

00:59:37: Dann kommen wir so langsam auf die Zielgerade.

00:59:39: also vielen Dank für deine Offenheiten Park.

00:59:42: Kleine Fragen habe ich noch am Ende.

00:59:46: Gibt es ein Spiel von jemand anderem, das du gerne illustriert hättest?

00:59:50: Oder gefällt mir das Spiel gut?

00:59:51: oder da gefällt mich die Illustration gut?

00:59:53: Da hätte ich gerne einen Beitrag geleistet.

01:00:00: Nee,

01:00:03: wüsste ich jetzt nicht.

01:00:04: Also...

01:00:05: Oder eine Autoren, wo du sagst für denen würde ich gerne mal was illustrieren weil ich den schätze.

01:00:12: Also ich schätze alle Autoren.

01:00:17: Nee, da hab ich nicht irgendwie zu wenig Fanboy und zu sagen okay.

01:00:25: Ich möchte unbedingt mal einen Oferosenberg illustrieren.

01:00:28: Ja, glaub ich nicht!

01:00:33: Gibt es eine Welt die du gerne mal zeichnen würdest?

01:00:36: Aus der Literatur oder aus Filmen...

01:00:40: Also vor ein zweiter Jahr hätte ich dir Batman gesagt

01:00:44: Sehr gut.

01:00:46: Ich wirklich gerne malen, wir näher anschauen diese Thematik und ... Ach nee, ich weiß nicht, dass ich so viel gemacht habe.

01:00:57: Ich glaube, die ist fast nix mehr übrig für mich.

01:01:02: Gibt es eine Illustration oder ein Bild aus deiner Karriere auf die du besonders stolz bist?

01:01:09: Wo du sagst das ist mir richtig gut gelungen oder ein Cover oder bestimmter Aspekt?

01:01:18: Ja, da gibt es auf jeden Fall ein paar.

01:01:21: Also ich mag denn das Anlocker ist ziemlich gut.

01:01:30: Einfach deswegen weil es halt... Es zeigt die Heldengruppe und es zeigt dass sie zusammensteht aber es zeigt nicht die Monsterart, die Gefahr, die schlimmen Dinge für die sie sich zusammensteht, für diese sie zusammenhalten.

01:01:46: Das heißt das ist ein Cover was mit dem Gedanken des Prinzipienten macht so es nicht einfach nur klappt sondern du erernst dass da etwas ist.

01:01:58: und das war ein sehr starkes Cover glaube ich.

01:02:03: Und dann bestimmte Spielkleiner Die wirklich gut geworden sind oder nie auch wirklich sehr aufwendig waren.

01:02:16: So eine Ehre zum Beispiel, aber auch spielter Tor in der Welt war eigentlich noch aufsendiger aus dem Markt platz allein lassen irgendwie über hundert kleine Figurchen rum und machen auch alle was also.

01:02:28: Eine Huldwasser unter andere steht damit seinen Tughund wildes Verkaufen.

01:02:33: Also da ja daran schon paar sehr sehr sehr schöne Projekte.

01:02:38: dabei muss dazu auch immer sagen das ist immer so ein so ne Teamarbeit.

01:02:43: also jetzt zb discoverer sich gerade gelobt hat Das ist nicht so sehr mein Felddienst eigentlich, sondern das ist mehr der Geschäftsführer, der gesagt hat.

01:02:56: Ja, das ist schön mit den Monstern die du da gemalt hast aber mal doch nur die Heldung um halt.

01:03:02: also dass es ganz viel Teamarbeit und häufig glaube ich, ich bin dann der, der's gemalt hat und es wird mir angewechnet Das sind halt die Autoren, die Reaktörer, die ganz viel Input geben und dieses Feedback dann anzunehmen.

01:03:22: Und umzusetzen das ist dann halt vielleicht mein Verdienst.

01:03:25: aber die Ideen sind auch häufig... Da ist ganz viel im Team entstanden.

01:03:31: Zum Abschluss noch wenn wir jetzt mal dich mit drei Welten verbinden und ich weiß du hast etliche mehr illustriert und gezeichnet und gemalt eben die drei Welten Andor oder Robin Hood, oder Gotham.

01:03:43: In welcher dieser Welten würdest du gerne selbst mal eine Woche verbringen?

01:03:46: Wenn man dich da reinbeamen kann und sagen komm, erlebt das mal!

01:03:49: Wo würdest Du gerne am liebsten sein trotz aller Gefahren?

01:03:55: Ich fürchte dass ich ihn keiner besonders lange überleben würde.

01:04:04: Also ich glaube wahrscheinlich am Liebsten Andor.

01:04:06: dann würde ich da irgendwo im Wachsamwald ein lauschiges Plätzchen suchen Ja.

01:04:14: Hoffentlich, dass mich kein Goa wittert und zum Frühstück nimmt.

01:04:22: Also eine Woche im Wachsamenwald am Ende?

01:04:24: Genau.

01:04:26: Eine schlaflose Woche in Wachshavenwald!

01:04:30: Im Nebel.

01:04:30: und irgendwann kommt die Hexin sagt ich habe etwas für dich hast du kurz Zeit.

01:04:35: Ich brauche Steine.

01:04:37: Genau, ich brauch Steine, das ist zuviel ein bisschen Geroll im Säckel.

01:04:43: Ich danke dir ganz herzlich für deine Zeit und auch für den Einblick in Deine Arbeit, in Deiner Entwicklung natürlich auch für Den Ausblick auf Batman Gotham City Crimes jetzt im Herbst.

01:04:54: Ja liebe Hörerinnen lieber Hörern ich bin natürlich gespannt was Dir an dem Interview gefallen hat.

01:04:59: welche Fragen habe ich vergessen zu stellen?

01:05:00: Was möchtest Du von Michael Menzel wissen?

01:05:02: schreibst mir gerne.

01:05:03: es war vielleicht nicht die letzte Gelegenheit Für ein Gespräch.

01:05:05: wir werden uns wiedersehen Und dann können wir all Die ungefragten Fragen noch Stellen.

01:05:11: Liebe Hörer, liebe Hörere ich danke auch dir für deine Zeit fürs Zuhören.

01:05:13: Ich hoffe dort ist ebenso viel Vergnügen beim Hören wie wir beim Gespräch und ich wünsche dir jetzt pass auf dich auf bleibt gesund, bleibt inspiriert, inspiriere andere.

01:05:23: und das letzte Wort in meinen Interviews hat wie immer mein Gast und dass es heute Michael Menzel Autor und Illustrator.

01:05:33: Ja vielen Dank Schrennerich!

01:05:34: Für die Möglichkeit ein bisschen was erzählen zu dürfen von meiner Arbeit ganz besonders, dass ich von Batman erzählen durfte, würde mich so drauf freuen.