[#411] Spielt Ihr jedes Spiel nur einmal? So arbeitet die Jury wirklich! Interview mit Maren Hoffmann

00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zum Broadcast, hier ist Frederik.

00:00:04: Und ja heute haben wir wieder eine Interviewfolge für euch denn in der letzten Woche stand heute, sechsenzwanzigster Mai wurden die Spiele für das Spiel des Jahres, das Kinderspiel des Jahres und das Kennerspiel Des Jahres nominiert und auf Empfehlungslisten bekannt gegeben.

00:00:19: Und wie immer schlagen da die Gemüter in der Szene hoch, wo ist mein Lieblingsspiel?

00:00:23: Wie haben sie das gemacht und wo bleibt eigentlich hier die Transparenz.

00:00:27: Und damit über diese Stimmen nicht alle ungehört im Raum verhallen lassen habe ich nachgefragt und bei wem ich nach gefragt hab und was wir zu besprechen haben.

00:00:34: Das erfährst du wie immer wenn Du dran bleibst!

00:00:48: Bei mir ist heute die Sprecherin der Jury-Spiel des Jahres, Maren Hoffmann.

00:00:53: Maren war hier schon verschiedentlich im Bordcast zu Gast.

00:00:55: ihr kennt sie vielleicht aus dem Adventskalender oder von ihren Spielen des Lebens und heute ist sie hier in ihrer Eigenschaft als Sprecherin der Jürie Spiel des Jahres.

00:01:04: Hallo Maren herzlich willkommen und danke für deine Zeit.

00:01:07: Ja hallo Und schon geht's los ne?

00:01:13: Das

00:01:14: ist ja nicht live.

00:01:16: Ja, hallo!

00:01:16: Danke für die Einladung.

00:01:18: Ich freue mich wie immer hier zu

00:01:19: sein.".

00:01:45: kund getan, dass etliche Spiele von den Jury-Mitgliedern nur einmal gespielt werden und schon schlagen die Wellen hoch.

00:01:50: Wie kann denn eine Jury etwas empfehlen was noch nicht mal alle gespielt haben?

00:01:54: Geschweige denn dann vielleicht auch nur einmal!

00:01:56: Und darüber sprechen wir heute.

00:01:58: Vielleicht magst du uns mal ein bisschen einordnen liebe Maren.

00:02:01: wie ist denn der Auswahlprozess wenn ihr euch Spiele anschaut Kennerspiele und danach die Kinderspieljury der Du nicht angehörst die aber nach dem gleichen Verfahren arbeiten?

00:02:10: vielleicht magst Du uns da mal ein Bisschen abholen wie Ihr da genau vorgeht.

00:02:15: Das mache ich total gerne.

00:02:16: Also es ist ein erst mal sehr aufwendiger Prozess, also in dieser Jury zu sein ist weniger eine Nebentätigkeit als ein Lebensstil kann man sagen.

00:02:27: wir spielen wirklich viel und wir nehmen auch alle Spiele ernst und wir machen das ganze Jahr über sind wir mit Spielekritik befasst darüber über Spiele nachzudenken über Spiele zu sprechen.

00:02:41: Ich will sagen, wir haben in der Jury erst mal spielen.

00:02:44: Wir alle total viel.

00:02:45: das ist ja Voraussetzung und glaube ich auch bekannt.

00:02:48: Wir gucken uns den Jahrgang an!

00:02:50: Wir sind hier auch von Leidenschaft getriebene Spielerinnen und Spielern Und wollen natürlich alles auf dem Tisch haben.

00:02:57: Es ist nicht so dass wir möglichst wenig Spiele haben wollen oder dass wir Spiele nur einmal spielen weil wir die so sehr hassen.

00:03:03: es hat mehr mit dem Auswahlprozess zu tun und denen kann ich gerne noch weiter schildern.

00:03:08: Wir tauschen uns das ganze Jahr über aus.

00:03:11: Also wir führen eine Liste mit den Neuerscheinungen des Jahres, die für uns relevanten, wenn man jetzt mal absieht von Neuauflagen, reinen Erweiterung

00:03:21: etc.,

00:03:22: waren dass dieses Jahr und für uns Relevanten spielen so knapp fünfhundert.

00:03:28: Über diese Spiele tauschen wir uns aus.

00:03:30: Wir haben eine gemeinsame Tabelle, da stehen die drin.

00:03:32: jeder der das Spiel gespielt hat gibt da schon mal so ein Daumen hoch Daumen runter oder neutral und dann sieht man auch schon.

00:03:44: also Bei manchen Spielen sieht man dann schon, oh die gucken sich viele Leute an.

00:03:49: Bei manchens sieht man schon das haben ein paar leute angeguckt und alle fanden es ganz schlecht.

00:03:54: Es ist ja auch nicht so dass wir die alleine spielen Sondern wir haben ja alle möglichst viele Gruppen.

00:04:03: Herausforderungen dieser Tätigkeit ist ja, dass man nicht nur mit Nerds spielen möchte sondern eigentlich immer wieder Leute finden muss die nicht so tief drin in diesem Hobby sind wie wir.

00:04:17: unbefangen auf diese Spiele zugehen.

00:04:19: Also deswegen haben viele von uns nebenan öffentlichen Spieletreffs-Teil organisieren, die zum Teil auch machen für Kollegen Spiele treffst oder in Bibliotheken oder so.

00:04:29: Das heißt, in die Beurteilung dieser Spiele fließen nicht nur unsere eigenen Erfahrungen ein sondern auch ganz viele Erfahrungen, die wir mit möglichst divers aufgestellten Gruppen machen.

00:04:41: Dann haben Darüber hinaus auch noch ein Forum.

00:04:45: In diesem Forum gehen wir auf einzelne Titel viel tiefer ein und sagen, ist das bei euch so?

00:04:51: Wie versteht ihr diese Anleitung?

00:04:52: Ist es nicht komisch dass da auf Seite elf was ganz anderes steht als auf Seite dreizehn?

00:04:57: oder habe ich irgendwie einen Brett vorm Kopf?

00:04:59: Oder welche Erfahrungen habt ihr gemacht?

00:05:02: Bei uns wollte das keiner noch mal spielen.

00:05:05: So oder bei uns wollten es alle nochmal jedes Mal wieder spielen, so tauschen wir uns in diesem Forum aus und dann gibt's auch noch... Und das ist etwas, dass sich an dieser Juryarbeit wirklich auch liebe.

00:05:16: Es gibt auch noch einen Chat der Jurymitglieder untereinander wo dir auch nachts um elf nochmal jemand antwortet wenn du eine Regelfrage zu einem neuen Spiel hast.

00:05:26: Das ist natürlich vernörd Richtig cool und man merkt auch daran, was wie ich es formuliert habe.

00:05:33: Dass ich schon drei Tage älter bin als du Frederick denn ich habe gesagt nachts um elf für dich ist das wahrscheinlich abends um elf oder?

00:05:41: Ja Ich bin auch jemand der gerne lange wach ist aber insofern kann ich das machen.

00:05:47: also noch mal weiter zum Auswahlprozess.

00:05:51: Dann kristallisieren sich für uns die höhere punkte des Jahrgangs raus und dass kennt man ja auch aus der aus der bubble das bestimmte Titel immer wieder auftauchen, dass man immer wieder von denen hört.

00:06:03: Dass Leute fasziniert sind darüber ins Gespräch kommen, darüber das Gespräch suchen und jeder von uns führt eine sogenannte Top X-Liste wo wir dann halt unsere favorisierten Titel jeder für sich auflistet und die wird dann bis ungefähr Ende April immer wieder modifizieren und neu denken, gucken und Erfahrungen sammeln.

00:06:29: Und die Spiele, die die anderen auch auf ihren Top X-Listen haben, spielen wir auf jeden Fall alle.

00:06:35: Es gibt da viele Überschneidung!

00:06:37: Es wäre theoretisch auch denkbar dass es gar keine Überscheidung gibt aber das passiert eigentlich nicht weil wir sind ja auf der Suche nach den sehr besonderen, nach dem Großartigen, nach den besten Spielen des Jahrgangs Und oft ist es so, dass wir da halt ... Also es haben nicht alle immer genau dieselbe Vorstellung, welche Spiel jetzt die super tollsten sind.

00:07:00: Aber es gibt immer ganz viele so sage ich mal Ballungen wo man sagt also da finden da gehen vielen Leute hin und sagen das ist wirklich was Exzeptionelles dass haben wir in der Form noch nicht gesehen.

00:07:12: Das macht Spaß!

00:07:13: Das ist neu, das ist vielleicht auch anders.

00:07:15: oder es ist besonders tief oder Es lässt mich auf eine Weise mit anderen Menschen in Kontakt treten die außergewöhnlich ist und die meine Beziehung zu diesen Menschen verbessert, wie auch immer darüber sprechen wir.

00:07:29: Und dann gehen wir tatsächlich viermal im Jahr in eine ganze Wochenend Klausur, also dreimal um Spiele zu spielen jeweils von Donnerstag bis Sonntag im Idealfall und mal unsere Nominierungsklausur wo wir gucken welche Spiele wir auf die Liste packen.

00:07:52: Man muss zu diesen Wochenenden sagen, um herauszufinden ob ein Spiel sich als Spiel des Jahres wirklich eignet.

00:08:01: taugen diese untereinander diese Spiele spielt, keinen guten Blick dafür bekommt.

00:08:14: Ob das auch für eine Familie die das dann im Spiegeladen mitnimmt und zu Hause ausprobiert ohne dass ein Mitglied der Jury mit an den Tisch geliefert wird und das Spiel erklärt?

00:08:26: Also... Das funktioniert anders.

00:08:29: aber Und jetzt sind wir auch schon beim Auswahlprozess und der Frage wieso manche Spielen nur einmal spielen.

00:08:36: da sind wir Beim Unterschied zwischen Sichten und Kritisieren.

00:08:44: Also Christoph Post hat den klugen Satz geschrieben, niemand würde von einer Organisation fordern, dass jede Idee von der ersten Selektion an mit dem gleichen Aufwand behandelt wird wie das spätere Favorit.

00:08:58: Das wäre keine Gründlichkeit, das wäre Ressourcenverschwendung!

00:09:02: Ich will eigentlich nicht auf einzelne Spiele eingehen aber ich nenne vielleicht mal ein Beispiel, Es gab vor ein paar Jahren mal einen Spiel, das war auf der Spielemesse optisch recht präsent.

00:09:14: Man konnte nicht wegschauen weil zentrales Element dieses Spiels eine Brille war an der anstelle also da wo die Nase im Gesicht ist, da war dann ein großer lebensecht modellierter Penis... ...an dieser Brille.

00:09:31: Ich erinnere mich

00:09:32: an diesen Spiel.

00:09:32: Das war beim Ampel des Spiels dass selber sich als Niveau Limbo bezeichnet hat und mit so Flach- und Pornowitzen gearbeitet hat.

00:09:44: Ich will das gar nicht schlecht machen, es ist total legitim auch mit solchen Spielen Spaß zu haben.

00:09:49: Bei diesem Spiel muss ich allerdings nicht fünf, sechs Partien davon hinter mich bringen um auf den Gedanken zu kommen dass es als Spiel des Jahres vielleicht nicht so ganz geeignet wäre.

00:10:00: Das geht schneller!

00:10:04: Nun liegt nicht jedem Spiel, dass wir schnell von der Liste kippen eine Penisbrille bei.

00:10:09: Das würde das Ganze sehr einfach machen.

00:10:12: aber Es gibt Spiele bei denen es ganz schnell geht zu sagen oder das ist nur die x-te Variante dieser Idee Oder was auch immer und da reicht es im Grunde Auch wenn das Nicht alle spielen Sondern Wenn ein paar leute sich das mit ihrem Fachwissen Und in ihren Gruppen und dezidiert angucken.

00:10:32: Wir versuchen alle so viel zu spielen wie wir können, weil wir das ja auch wollen.

00:10:38: Aber man muss seine Ressourcen ja auch so einsetzen dass es sinnvoll ist und dass wir die Titel, die wir dann letztlich empfehlen, auch guten Gewissens empfehle können.

00:10:48: Wenn wir mal durchrechnen, wir haben vierhundertseinundsiebzig Neuerscheinungen.

00:10:52: Das heißt wenn wir jedes dieser Spiele dreimal spielen sagen wir mal Das hat Christoph Post im Übrigen auch, aber die Rechnung hatte er auch schon mal durchgerechnet.

00:11:02: Dann sind wir bei tausend siebenhundert dreizehn Partien.

00:11:05: so.

00:11:06: das heißt Wir hätten knapp vier partieren am tag Jeden Tag Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag bis Sonntag.

00:11:14: Jeden tag vier Spielepartien und dann hätten wir noch keinen Schnatz geschrieben denn die meisten von uns machen auch ihre Kritikertätigkeiten nicht in ihrem Hauptberuf sondern als Ehrenamtliche oder Freizeitbeschäftigung oder als Nebenberuf.

00:11:31: Das heißt, das ist realistisch gar nicht zu stemmen.

00:11:33: Wir müssen uns aufteilen!

00:11:35: Das ist auch ganz normal wenn man Dinge prämiert.

00:11:38: Denk an Literaturpreise die lesen auch nicht alle Bücher.

00:11:43: Denkt an Theateraufführung da geht es ja auch.

00:11:47: also wenn man Theaterpreise verleiht.

00:11:49: Da guckt sich auch nicht jedes Jurymitglied jedes Stück an sondern dass ist dann da bringt jeder seine Kompetenz ein Und man holt sich den Sachverstand da, wo man ihn braucht.

00:12:01: Also es macht nicht die Masse und das hat auch gar keinen Sinn, da alle Spiele über einen Kampf zu scheren.

00:12:06: Manchmal sieht man nach einer Partie schon, dass er sich aus diesen oder jenen Gründen einfach wirklich nicht eignet.

00:12:16: Dann muss man es auch nicht noch sechs Mal spielen um dieses bereits gewonnene Erkenntnis nochmal zu untermauern.

00:12:26: Und was mir aber wichtig ist, ist klarzustellen dass wir auch diese Spiele nicht von oben herab und selbst dieses alberne Partyspiel betrachte ich nicht.

00:12:38: Von oben her ab mit einer so von wegen das es war schlechtes das wollen wir gar nicht sehen oder so sondern wenn es seine Zielgruppe findet is ja gut Aber das eignet sich nicht für unseren Preis.

00:12:53: Jetzt muss ich sagen, mit dieser Brille schaue ich da drauf.

00:12:55: Also es ist eine andere Brille als die von

00:12:57: mir... Mit dieser Brilla?

00:12:59: Mit dieser brille schau' ich da drauf!

00:13:02: Wir nehmen Spiele echt ernst.

00:13:03: wir wissen auch wie viel Arbeit darin steckt, wie viele Leidenschaft und wir sind ja ein Kulturpreis das heißt daran interessiert auch, diese Kultur zu befördern und nach vorne zu bringen.

00:13:17: Und nicht daran irgendwas vom hohen Host herab zu beschen sondern daran wir sind Trüffelschweine!

00:13:24: Wir versuchen die besten Sachen zu finden und daraus eine Empfehlungen zu destillieren, die Leuten wirklich weiterhelfen Und das ist eine wunderschöne Aufgabe.

00:13:37: Das ist eine zeitaufreibende Aufgabe, es auch eine Aufgabe bei der man seine Ressourcen einsetzen muss und auch die... Wenn man sagen würde, alle müssen jetzt diese fourhundertseinundsiebzig Spiele spielen dann kommst du auch nicht dahin dass die Jury so divers aufgestellt ist, dass Leute mit Familie mitmachen können oder mit anderen Verpflichtungen.

00:14:02: also das geht da nicht mehr.

00:14:04: Das heißt aber wenn jeder von uns, also wir spielen so zwischen hundertfünfzig und dreihundert Spiele je nachdem.

00:14:12: das kann auch.

00:14:14: Von Person zu Person und von Jahr zu Jahr total variieren je nach dem wo man wie eingespannt ist.

00:14:20: Aber wir sichten immer den gesamten Jahrgang Und gucken was halt was halt richtig tolles dabei ist, aber gleichzeitig gehen wir verantwortlich mit den Ressourcen um die wir haben und die Spiele, die wir dann letztlich auf unsere Listen, auf die Empfehlungslisten und auf die Nominierungslisten packen.

00:14:41: Und auch die Spielen, denen letztlich den Blindpreis tragen, die haben wir wirklich auf Herz- und Nehren geprüft, die kennen wir!

00:14:49: Die haben wir in mehr als drei Partien gespielt.

00:14:54: Das war schon mal eine sehr ausführliche Einordnung.

00:14:56: Vielen Dank dafür, weil.

00:14:57: Christoph Posto hat in seinem Blog auf bretspielbox.de einen schönen Artikel geschrieben wo auch den Unterschied zwischen Spielen für ne Kritik was man mehrfach tut oder vielleicht spielen Erst ein Schätzung, nachdem man eben gerade ja keine Empfehlungen abgibt.

00:15:12: Weil man sagt das kommt hier für diesen Preis nicht in Frage und nicht etwa weil man sagt es ist ein schlechtes Spiel.

00:15:17: vielleicht gibt's auch Gruppen die mit diesem Spiel mit der Penisbrille Spaß haben, die gibts mit Sicherheit.

00:15:21: Das hat alles seine Berechtigung aber kommt eben nicht Für einen solchen Kulturpreis dann infrage.

00:15:27: Und das kann man Ja schnell feststellen dass hast du eingeordnet Was immer wieder hinterfragt oder gefragt wird.

00:15:33: wie kommt diese einteilung spiel des jahres kennerspiel zustande?

00:15:37: empören sich dann die gemüter und sagen mensch Boss Fighters QA, das steht doch schon auf der Schachtel-Familie.

00:15:42: Hat doch Pegasus draufgedruckt, wieso ist es kein Familienspiel?

00:15:45: Wie kommen die da drauf?

00:15:46: Das ist doch kein Kennerspiel!

00:15:47: Das spiele ich doch mit meinen Kindern.

00:15:49: vielleicht kannst du da nochmal einordnen A wie kommt diese Einteilung zustande?

00:15:53: und B wie kommt ihr zu einem anderen Schluss als der Verlag oder möglicherweise ja viele Menschen aus der Spieleszene aus der Community?

00:16:02: Ja, stimmt also... Es ist ja so.

00:16:07: Den Begriff des Scannerspiels hat die Jury-Spiel des Jahres selbst erfunden.

00:16:10: Das war im Jahr Zwei Tausend Elf und damals wurde als erstes Scannerspiel Seven Wonders ausgezeichnet.

00:16:18: für alle, die halt über diesen roten Pöppel der allgemein zugängliche Spiele primiert eine Empfehlung ausspricht für Leute, die mehr wollen und die schon Spielerfahrung mitbringen Es gibt nicht den einen Punkt, wo man sagt hier hört Spiel des Jahres auf und da fängt Kennerspiel an.

00:16:38: Das ist tatsächlich auch auf unseren Klausuren immer wieder ein heiß diskutiertes Thema Und manchmal brauchen wir eine Weile um uns darüber zu einigen in welche kategorie Wir ein spiel packen und manchmal Gibt es für beide seiten dann sehr gute argumente.

00:16:54: also gerade bei boss vaters Bei Boss Fight das QA könnte man sagen, ja.

00:16:58: Das ist leicht zugänglich.

00:17:00: Bei Endeavor könnte man auch sagen, dass es am oberen Ende dessen... Also wenn man sich das Kennerspiel so als Scala vorstellt, kann es sein, dass wir in einem Jahr ein Kennerspiel haben, das an der... Am obereren Ende dieser Scala kratzt wie das vielleicht Endeavour die Tiefsee tut oder halt eher weiter unten angesiedelt ist Aber immer noch anspruchsvoll genug, dass man sagt da das auf ein Publikum loszulassen.

00:17:29: Dass sonst nur rote Spiele spielt oder nur mit diesen Spielen gut zurechtkommt ist vielleicht doch einen drüber.

00:17:35: Man muss halt doch mit dem Konzept von Deckbuilding schon mal ein bisschen was anfangen können.

00:17:42: Das ist für viele schon eine hohe Hürde.

00:17:45: und ja aber es mag unterschiedliche Auffassungen darüber geben, was dann ein Kennerspiel was ein eher rotes Spiel ist und ab wann es antrazieht wird.

00:17:57: Das ist Teil des Diskussionsprozesses, dass man sich darüber verständigt.

00:18:02: Und da gibt es auch... Auch da gibt das divergierende Auffassung.

00:18:07: und am Ende wenn es dann noch strittig ist, dann ist es eine Mehrheitsentscheidung wo wir's hinpacken.

00:18:15: Das mag ich auch geben aber wir versuchen das halt Aus den Erfahrungen, die wir machen mit den Spielen und aus unserer Kenntnis von wie funktionieren Regeln.

00:18:31: Wie funktionieren sie bei welchem Publikum?

00:18:33: Also gerade wenn man das in öffentlichen Spieletreffs mal probiert oder so dann sieht man auch ziemlich gut Hürden die Spiele mitbringen.

00:18:42: Und vielleicht ist es so dass wenn man Erfahrungen mit einem Spiel sammelt Spieleraffinen, Kreis von Mitspielenden.

00:18:56: Dann bekommt man andere Eindrücke als wenn man Leuten über die Schulter schaut, die seltener Spiele spielen.

00:19:05: und dann kann es sein dass man aus der eigenen Erfahrung vielleicht auch zu anderen Schlüssen kommt als man kommen würde wenn man diesen Prozess so mitverfolgt.

00:19:15: also ich will damit diese keine Kritik abbügeln das gibt ja viele Leute stark ehrenamtlich tätig sind bei spiele treffs und sowas auch organisieren und so das da haben wir ja kein kein monopol drauf.

00:19:28: um Gottes willen also Das machen ja viele.

00:19:32: aber es gibt halt eben auch viele leute die treffen sich mit anderen leuten so zum spielen Und diskutieren dann über spiele von einer anderen perspektive aus als dass leute tun die halt auch leuten einfach mal zugucken.

00:19:48: Ich glaube das ist sehr wichtig.

00:19:51: Das verstanden wird, dass ihr in verschiedenen Gruppen Eindrücke sammelt und das dann bewertet und sowas eben nicht komplett objektivierbar weil die ein mögen es leichter haben als die anderen.

00:20:02: ich habe auch bei Bossfighters die Erfahrung gemacht.

00:20:04: zum einen hab ich's mal mit einer befreundeten Familie gespielt die dann irgendwann angefangen haben den fliegenden Drachen im Nahkampf zu bekämpfen wo ich gesagt hey das macht so keinen Sinn das funktioniert nicht.

00:20:13: ach sowieso ja.

00:20:15: Und dann haben die sich das gekauft und ich habe in den Wochen, nachdem sie sich das gegauft haben.

00:20:19: Haben die sich immer wieder mal mit Regelfragen an Milch gewandt?

00:20:21: Wo ich dann auch gemerkt hab so ja ebenso leicht ist es nicht selbst wenn du ein bisschen Spielerfahrung hast.

00:20:26: Ich glaube dass es beim Kennerspiel eben wichtig, dass es nicht darum geht ob jemand der schon etliche Spiele im Regal hat und da schon das eine oder andere die ein oder andere Erfahrung gesammelt hat sondern eben Die ganz normale Familie die sich ein oder zweimal oder dreimal im jahren Spiel kauft.

00:20:42: Im Regal kommen die gut zurecht alleine mit so einer Spielanleitung und bleiben dann im weiteren Verlauf viele Fragen offen.

00:20:48: oder braucht es eben schon ein paar Voraussetzungen.

00:20:51: Komplexität ist ja kein fixer Wert, das ist ja immer auch Ansichtssache und es gibt sicherlich auch vielleicht selten spielende Familien die einen ganz schnellen Zugang finden.

00:21:02: aber es geht ja darum dass man so einordnet dass man dann keine enttäuschten Gesichter am Tisch hat weil es vielleicht doch zu schwierig ist.

00:21:13: Aber wie gesagt, das sind immer lange und ausgebige Diskussionen.

00:21:17: Für die nehmen wir uns auch viel Zeit!

00:21:19: Und sie sind nicht unbedingt so, dass wir da alle einer Meinung sind.

00:21:24: Also dafür sind wir eine Jury von vierzehn Kritikerinnen und Kritikern... ...und wenn wir alle einer Meinung wären, dann wäre ja schlimm.

00:21:34: Dann bräuchte es diese Größe nicht.

00:21:37: Da

00:21:37: würde einer reichen.

00:21:39: Reicht er dann?

00:21:40: Ja genau!

00:21:41: Vielleicht magst du noch mal ganz kurz was sagen zur Zielgruppe von dem Spiel, weil es geht ja bei euch nicht so sehr darum das objektiv beste Spiel des Jahres.

00:21:50: Was immer das ist zu wählen zu sagen Das ist das und es gibt kein besseres.

00:21:54: ich glaube diesen Anspruch habt ihr nicht sondern Ganz eher oder viel eher darum unter bestimmten Gesichtspunkten Spiele auszuwählen der Harald hat das formuliert den guter Botschaft dafür dass Kulturgutspiel sind.

00:22:05: wie versteht ihr diesen Auftrag?

00:22:07: oder unter welchen?

00:22:09: Welche Aspekte bewertet ihr da?

00:22:10: Wen wollt ihr erreichen, das sind ja nicht wir Vielspielende die jeden Tag zwei drei neue Spiele spielen oder so.

00:22:18: Auch!

00:22:19: Also im Grunde also die Zielgruppe kann man mit vier Buchstaben definieren a ll und e nämlich einfach alle.

00:22:29: also ich strapaziere gerne mich schon mal einen anderen Podcast gehört hat, ich strapaziere gerne das Bild vom Niederflurbus in den alle einsteigen können.

00:22:39: Nieder Flurbus sind diese Busse die fahren vor und dann macht es... Und dann senkt sich der Bus mit seiner Schwelle auf die Straßenebene und kommt zum Kinderwagen rein im Rollstuhl.

00:22:50: sehr inklusiv und gute Spiele des Jahres sind so dass sie keine Hürdenaufbau zwischen dem Spielenden und dem Spiel sondern dass alle ganz gut reinkommen können.

00:23:01: also wir haben Natürlich das Kinderspiel, dass sich an die kindliche Zielgruppe richtet.

00:23:06: Aber halt unser Spiel des Jahres sollte keine Barriere aufbauen, die darauf vertraut, dass du schon weißt was ein Stichspiel ist oder wie Deckbuilding geht oder dass du das Concept Worker Placement verinnerlicht hast in all seinen Facetten oder dass Du Area-Kontrollspiele kennst.

00:23:25: Sondern du kriegst das Spiel, du liest die Regel, du weiß, was zu tun hast und du findest einen Zugang.

00:23:32: Und dieses Spiel bereichert dein Leben.

00:23:35: Weil es Spaß macht, weil es dich mit anderen interagieren lässt und weil es dir zeigt was Spiele können und was Spielen für deinen Leben können und für deine Beziehung und dich auch vielleicht auf Gedanken bringen die du sonst nicht gehabt hättest, die dein Leben interessanter machen.

00:23:53: also im Grunde wie gesagt das beste Spiel ist kann man sagst du ja ganz richtig Das wäre ein Anspruch, den man nicht einlösen kann.

00:24:05: Weil das hängt ja auch von der jeweiligen Gruppe ab.

00:24:08: Also wenn jemand eine totale Spinnenphobie hat dann ist das beste Spiel für ihn ganz sicher nicht eins wo er eine Spinne spielen muss.

00:24:16: so also weil es vielleicht ein etwas hergeholtes Beispiel oder weiß was ich meine Man guckt natürlich jeweils nach der Gruppe und deswegen ist es mir auch Wichtig, dass wir diese ausgezeichnete Empfehlungsliste haben.

00:24:29: Denn man kann sich ja vorstellen bei Vierhundert-Einund-Siebzig Spielen die mit viel Leidenschaft gemacht werden und auf den Markt gebracht werden da ist mehr als ein Super Spiel dabei!

00:24:41: Da sind viele tolle Spiele dabei und ich bin froh das wir halt nicht nur diese drei Nominierten haben sondern auch auf der Empfehlungsliste noch Platz dafür weitere großartige Ideen Autoren und Leistungen würdigen zu können.

00:24:59: Und das heißt, wenn ihr euch zu eurer finalen Klausur trefft... ...und vielleicht das geht auch manchmal ein bisschen unter, ne?

00:25:06: Nur weil ihr jetzt diese fünfzehn-sechzehn Spiele auf die Empfehlungsliste hebt oder auf die Nominierungsliste... Ihr diskutiert ja auch über Titel sechzehnt bis vierzig oder fünftig oder wie viele auch immer dann auf eurem Listen draufstehen.

00:25:17: Das sind ja nicht notwendigerweise Schlechte Spiele, das sind immer noch sehr gute Spiele.

00:25:21: Die besten zehn Prozent und aus denen filtert ihr ja dann nochmal Und da sind wahrscheinlich auch mit unter harte Entscheidungen dabei.

00:25:28: wenn du ins Rennen gehst und sagst ich hab hier ein Spiel Das ist bei mir total gut angekommen und fünf oder sechs andere sagen Ja in meinen Gruppen auch und dann hat es eben nicht die Mehrheit und dann kommt's irgendwie auf Platz sechzehn bis zwanzig Dann ist das ja nicht notwendigerweise ein schlechtes spiel aber irgendwo muss man wahrscheinlich eine Grenze ziehen

00:25:44: Irgendwo muss man eine ganze ziehen und dass Es auch Nicht nur.

00:25:48: Also wir reproduzieren nicht einfach nur die Erfahrungen aus unseren Gruppen.

00:25:53: Dafür sind wir zu sehr kritiker, sondern wir gucken auch tiefer.

00:25:56: Wir gucken was macht das Spiel?

00:25:58: Was macht das spiel mit uns?

00:26:00: Was ist anders als andere Spiele?

00:26:02: Was is' die schöpferische Höhe, die sich in diesem Spiel zeigt?

00:26:07: Was es?

00:26:08: die kulturelle Leistung, die dieses Spiel erbringt?

00:26:11: und die Erfahrungs aus unseren gruppen fließen natürlich ein.

00:26:14: aber es ist letztlich also wie Literaturkritik ja auch, man schaut sich auch das Produkt an.

00:26:28: Es sind nicht nur die Gruppen um den Tisch sitzen, die dann entscheiden ist der Spiel Daumen hoch, Daumen runter gut oder schlecht?

00:26:34: sondern wir schauen auch was macht das Spiel?

00:26:37: Was macht es anders?

00:26:41: Und darüber reden wir viel und natürlich hat jeder seine Lieblinge.

00:26:45: Natürlich muss man sich dann auch im Rahmen dieses Prozesses, es wird ganz viel abgestimmt an diesem Wochenende von dem einen oder anderen Lieblingen trennen.

00:26:54: Da geht's nur nach Spielqualität.

00:26:58: Ganz zum Schluss guckt man vielleicht noch mal drauf und sagt ja jetzt haben wir hier so viel sehr, sehr gute Spiele.

00:27:03: Aber das Spielprinzip ist dann bei mehreren vielleicht sehr ähnlich und das ist für die Empfehlungsliste natürlich schlecht wo man auch eine eine gewisse Vielfalt zeigen möchte.

00:27:15: und dann guckt man vielleicht, dass man sagt ja vielleicht wenn die alle sehr ähnlich sind nimmt man von denen das Beste.

00:27:22: Und guckt da nochmal, dass mal noch ein ganz anderes findet was ne andere Art von Spielerfahrung oder ne andere art von von Spieler Typen anzieht.

00:27:33: so würde ich es formulieren

00:27:35: Habt ihr manchmal so interne Verhandlungen und sagt, wenn wir das Spiel jetzt im Roten Pöppel als Spiel des Jahres nominieren oder empfehlen oder vielleicht am Ende auszeichnen?

00:27:45: Dann schaffen wir da noch einen Platz auf der antrazidfarbenen Seite.

00:27:49: Lass uns mal Skyteam hier rübernehmen und Bossfighter Star dann haben wir da mehr Platz.

00:27:53: findet sowas statt So dem

00:27:55: Gottes will das ist ja so schon kompliziert genug.

00:27:58: ich glaube dass wurde uns intellektuell alle überfordern.

00:28:00: das schaffen wir nicht.

00:28:01: also da noch so neben absprachen zu treffen um Gottes Willen nein, also wir gucken

00:28:07: für take time dann stimme ich bei dir mit für cozy sticker will.

00:28:12: Also wir gucken wirklich die einzelnen.

00:28:14: wir gucken wie sich die einzelne spiele an und Geht das Spiel, dass jemand auf seine Spiele bekommt?

00:28:21: Dann alle Play-Doyees.

00:28:22: Und wir reden über jede Spiele.

00:28:25: Man denkt sich so, auch Jury, aber toll!

00:28:26: Dann sitzt man da zusammen und dann stimmt man mal ab... ...und den Rest des Tages kann man ja dann spielen.

00:28:31: Nein!

00:28:32: Wir sitzen da von morgens bis abends in diesem Meetingraum um einen riesigen Tisch herum,... ...und schlagen uns die Köppe ein.

00:28:42: Am Ende versöhnen wir uns wieder.

00:28:45: So kann man das vielleicht formulieren.

00:28:46: Nein, ist Spaß!

00:28:48: Aber es ist schon so, dass wir da viel diskutieren und das tun wir auch den ganzen Tag lang und wir betrachten die Spiele und wir tauschen Erfahrungen aus und dann gibt es Argumente dafür und dagegen.

00:29:02: Und am Ende des Tages haben wir ein Ergebnis mit dem wir alle leben können, denn wenn wir das nicht könnten wären wir ja nicht mehr in dieser Jury.

00:29:13: Das ist keine Pflichtveranstaltung, da ist man freiwillig drin

00:29:16: Absolut.

00:29:17: Oder ihr müsst weiter diskutieren und unversöhnlich auseinandergehen, das kann ja auch keiner wollen?

00:29:21: Das

00:29:21: ist bisher auch noch nicht passiert!

00:29:23: Ich bin ja auch erst seit ein paar Jahren dabei aber ich habe die Diskussionen immer als sehr sachorientiert erlebt und es ist super spannend also auch was die anderen denken und wenn man... wann hat man mal einen ganzen Tag wo man so intensiv über Spiele redet und wo's wirklich um was

00:29:42: geht?!

00:29:43: Das ist spannend.

00:29:44: Und am Ende des Tages muss man ja auch sagen, Jury hin oder her sind dann die Spiele der Star.

00:29:50: Denn eine beliebige deutsche Fußgängerzone und frag mal wer verleiht den Preisspiel des Jahres?

00:29:57: Das weiß niemand!

00:29:58: Jeder kennt diesen Preis aber niemand kennt die Leute dahinter.

00:30:02: Prominent sind die Spielen so soll es sein.

00:30:07: Jetzt habt ihr vor einigen Jahren Emission ausgezeichnet, ich meine oder Emission habt ihr es genannt, Daybreak.

00:30:14: Wie auch immer, zwanzigvierundzwanzig war das.

00:30:16: Ja

00:30:16: genau, ist ein deutsches Wort Emission ja.

00:30:18: Emission da habt ihr's ausgezeichnt und da wurde ganz viel darüber gesprochen, dass ist ein Preis der oder ein Spiel, das sensibilisiert für Nachhaltigkeit und wenn alle an einem Strang ziehen dann können wir es packen dem Klimawandel zu begegnen.

00:30:31: so habt ihrs auch in eurer Begründung des Spieles formuliert oder so ähnlich.

00:30:37: Jetzt habt ihr einen Spiel nominiert, was ein Wegwerbsspiel ist.

00:30:41: Cozy Sticker will analog vielleicht wie bei Exit damals, als Kennerspiel ausgezeichnet.

00:30:46: Habt ihr jetzt ein Spiel ausgezeichnet?

00:30:48: Was man die einen sagen zweimal, die anderen sagen zwanzig mal also zwanzich Sessions lang spielen kann und dann kann man es eigentlich entweder in Papierkorb werfen oder man hängt sich ein schönes Dorf irgendwie an die Wand oder stellt's auf oder so.

00:31:01: Ist das ein Widerspruch auf der einen Seite ein Spiel auszuzeichnen dass ganz bewusst im Klimawandel eine Komponente hinzufügt, im Sinne einer Lösungsorientierung oder einer Beschäftigung und auf der anderen Seite dann so ein Spiel zu nominieren.

00:31:15: Oder siehst du da keinen Widerspruch?

00:31:17: Widersprüch gibt es jetzt von mir erst mal für diesen furchtbaren Begriff des Wegwerfspiels.

00:31:24: um Himmels Willen!

00:31:26: Was ist das für ein Schlag ins Gesicht von Leuten, die eine derartige kreative Leistung vollführt haben?

00:31:33: Ein solches Spiel mit dem du über zwanzig Partien wirklich Freude hast zu ersinnen.

00:31:40: Und ich weiß gar nicht wo ich da anfangen soll.

00:31:45: also ich reagiere tatsächlich allergisch so wenn mir dass einer vorwirft er mir Das ist jetzt bei dir nicht der Fall aber hört man ja manchmal auch auf irgendwelchen Spiele messen.

00:31:55: Da steht dann einer vor mir, der trägt so ein in China gefertigtes Nerdshirt und trinkt Kaffee aus einem Wegwerfbecher und erzählt mir wir sollen Exit nicht auszeichnen.

00:32:05: also weiß ich nicht Ich halte das nicht für ein Wegwerfsspiel.

00:32:09: es ist ein Erlebnis.

00:32:11: Es gibt auch Leute die fahren in den Urlaub Und die bleiben da nicht an dem Ort wohnen sondern sie kommen zurück.

00:32:18: Ist das dann ein Wegwärfuhrlaub?

00:32:20: Auch wenn man nie wieder hin fährt?

00:32:23: Das ist einfach Quatsch!

00:32:24: Dieses Spiel ist ein Erlebnis.

00:32:26: Von einem Wegwerfspiel würde ich sprechen, wenn man dieses Spiel mit, weiß ich nicht... Wenn man eine Schachtel mit Plutonium füllt und es geht darum wer kann das am weitesten in den umweltgeschützten See werfen?

00:32:37: Da wäre ein Wegwerfsspiel.

00:32:38: aber Cosy Sticker will ist überhaupt kein Wegwerfspiel, das ist ein ganz großes Vergnügen.

00:32:45: Und wenn man das gerade auch mit Kindern spielt aber auch rein mit Erwachsenen die haben so eine Freude daran und Die Erinnerungen daran also wie man dieses Dorf da zusammen aufgebaut hat und dann erlebt man was gemeinsam.

00:33:00: Das finde ich ja total seine Legitimation.

00:33:02: und das ist im Vergleich Also wenn wir über Ressourcenverschwendung sprechen es verbraucht ihr auch ressourcen einen langen Wut-Kommentar auf Facebook ausgerechnet, auf dieser Plattform darüber zu schreiben warum dies jetzt ein Wegwerfspiel sei.

00:33:18: Also was man da an Serverkapazitäten mit diesem Kommentar verbraucht das geht wahrscheinlich über das hinaus.

00:33:24: was so ein paar Aufkleber anrichten vermute ich jetzt mal aber Das ist uneducated Gas.

00:33:30: Aber so was als Wegwerfspiel zu bezeichnen, finde ich schon wirklich beleidigend für die Autorenleistung, was das angeht.

00:33:38: Das ist nicht schön!

00:33:40: Das ist ein ganz großartiges Erlebnis und es ist irgendwann vorbei.

00:33:46: Ja...das ist dann so.

00:33:48: Und anders als andere Spiele, die man sich ins Regal schnell stellt, schmeißt man das halt dann ins Altpapier?

00:33:54: Vermutlich oder hebst du deine Karten und die nicht gekleppten Aufkleber noch auf als Erinnerung?

00:34:00: Ja, ich bin vielleicht kein gutes Vorbild.

00:34:02: Also unser Kosi-Sticker-Wil steht tatsächlich immer im Regal aber natürlich schaue ich es mir auch noch öfter an.

00:34:13: Keine Ahnung!

00:34:14: Ich frage mich wie viele Spiele spielt man wirklich?

00:34:20: zwanzig Partien lang also die normalen Leute die sich ein Spiel kaufen Wie oft kommt das auf den Tisch?

00:34:28: und bis man dann vielleicht das nächste kauft oder so.

00:34:33: Es gibt ja ganz viele Spiele, also wenn man jetzt nicht gerade in einem Nerd-Haushalt ist, welches Spiel spielt man mehr als zwanzig Mal?

00:34:42: Und wenn man es nicht tut und sich daran stört dass es nur diese zwanzige Partien bietet, dann habe ich den absoluten Profitrick für euch.

00:34:50: Kauft es euch nicht!

00:34:52: Ihr wisst ja vorher was ihr bekommt.

00:34:55: Wenn ein dieses Konzept zu wider ist, wenn einen das abstößt dann muss man das ja nicht unterstützen.

00:35:02: Dann kann man das hier einfach lassen!

00:35:05: Das ist für einen selbst die Lösung, aber es ist genau wie in anderen Bereichen auch wo man einfach für sich selbst dann Entscheidungen trifft, wo man sagt, für mich ist das in Ordnung und jemand anders sagt, Für mich ist dass nicht in Ordnung?

00:35:19: Dann kann diese Person das anders entscheiden.

00:35:23: Und man kann vielleicht auch nochmal ergänzen... Ein exit spiel oder ein cozy sticker will verbraucht wahrscheinlich auch nicht mehr deutlich mehr ressourcen als jetzt.

00:35:32: eine illustrierte also den.

00:35:35: Ich hoffe da fängst du das weinen jetzt nicht an.

00:35:37: aber wenn ich mir mal einen spiegel kaufe dann behalte ich den auch nicht über jahre sondern lese ich den einmal und dann liegt der vielleicht noch ne wochen dann kommt er irgendwann auch ins altpapier.

00:35:46: also wenn man illustriert liest unter zeitungen zeitschriften verbraucht man verschieden vermutlich nicht erheblich mehr ressource.

00:35:53: es ist natürlich schön wenn auf Umwelterspekte geachtet wird und für Umweltthemen sensibilisiert wird.

00:35:59: Ich glaube, es gibt deutlich größere Klimatreiber als Kosi-Sticker will so.

00:36:05: aber ich will jetzt auch keinen Wortebautism betreiben.

00:36:08: also es gibt Leute die Gewichten das anders?

00:36:13: Es gibt Leute, die sagen ich mache prinzipiell keine Flugreisen.

00:36:17: Aber kaufe mir einen Kursi Sticker will.

00:36:19: es gibt leute die sagen Ich mache prinzi biel keine Flug reisen und kaufe mir auch kein Kursis dicker Willen.

00:36:25: Und es gibt Leute Die Sagen ich mache beides so.

00:36:29: dass ist eine Entscheidung die man als verantwortlich handelnder Mensch Den gestirnten himmel über sich und Das moralische gesetz in sich selbst in eigener Verantwortung treffen muss.

00:36:44: Ich kann für mich sagen, für mich ist dieses Spiel außergewöhnlich genug und diese zwanzig Partien außergewönlich genug dass ich sagen will das rechtfertigt diesen Aufwand.

00:36:54: so.

00:36:56: wenn das jemand für sich anders anders beurteilen möchte ist das für mich aber auch in Ordnung.

00:37:02: Jetzt wird ja auch alljährlich diskutiert.

00:37:04: Es gibt einen blauen Pöppel fürs Kinderspiel, es gibt ein roten Pöpelt für das Spiel des Jahres und es gibt einen antrazidfarbenen Püppel für das Kennerspiel des Jahres.

00:37:12: Wann kommt der schwarze oder goldene oder silberne Pöppe für das Expert-Innenspiel des Jahres?

00:37:21: Ja, wenn man so jedes Jahr so ein Spiel des Jahres Bullshit Bingo machen würde, wäre das auf jeden Fall eines der Punkte, die jedes Jahr diskutiert werden.

00:37:28: Die Frage kommt immer wieder und sie ist ja auch berechtigt also ich will die auch gar nicht abbügeln.

00:37:35: Man kann die Sehnsucht schon verstehen dass man auch die kulturellen Leistungen in Experten spielen stecken angemessen würdigt.

00:37:43: Und da sind wir genau bei dem Punkt dieser angemessenen Würdigung.

00:37:49: dass wir die Experten-Spiele nicht mit der gleichen Sorgfalt prüfen und auf Herz und Nieren untersuchen können, wie wir das bei den anderen, bei den Kinderspielen, bei dem Rotenspielen leisten können.

00:38:08: Wir haben ja eben schon über unsere Ressourcen gesprochen.

00:38:11: und dass wir im Grunde auch eine Gruppe von völlig bekloppten sind, die fast ihre ganze Freizeit am Spieltisch oder am Schreibtisch verbringen, wo sie sich über Spiele äußern.

00:38:22: Und wenn du dann noch sagst, du müsstest eigentlich ... Nehmen wir ein Ausnahmespiel wie Weimar vor ein paar Jahren erschienen?

00:38:34: Wenn du das spielst bist du mit sechs Stunden dabei und wenn du das mit derselben Intensität spieltest, wie wir die Spiele spielen für den Roten, für den Antrazidenpöppel, dann müsstest du dir dafür mehrere Wochenenden für dieses eine Spiel frei nehmen!

00:38:48: Und da gibt es aber noch andere.

00:38:49: Wie lange braucht man für einen Galactic Cruise, für alles Mögliche?

00:38:53: Das sind alles tolle Spiele keine Frage!

00:38:56: Aber wir können sie nicht mit derselben Intensität in dieser Konstellation so prüfen wie wir das mit den anderen Spielen tun und so gründlich beurteilen.

00:39:08: Da scheut die Jury Mehrheit davor zurück zu sagen Das können wir uns nicht auch noch auf den Teller packen.

00:39:15: Dann vernachlässigen wir entweder unsere anderen Aufgaben oder wir werden dieser Aufgabe nicht gerecht, denn wenn wir sonst spielen nur oberflächlich anschauen und dann ist zum Schluss sind da noch irgendwelche Karten die im Endgame kommen oder es ist ein Kampagnen Spiel, was dann über dreißig Partien geht.

00:39:32: Oder so und in der Dreißigsten Partie passiert dann irgendwas Komisches oder etwas das das Spiel komplett unbalanciert erscheinen lässt?

00:39:40: Und wir kriegen's aber nicht mit weil wir es nur acht mal gespielt haben.

00:39:43: also Das ist in der Form wohl nicht leistbar und von daher Ist die Jury mehrheitlich zu der Auffassung gelangt bisher dass wir das nicht mit der gleichen Sorgfalt leisten können und dass wenn wir so einen Preis vergeben würden, müssten wir den aber mit der gleichen sorgfaltung behandeln.

00:40:05: Logischerweise wie alle anderen Spiele auch.

00:40:07: Und das ist mit den Ressourcen die wir haben nicht leistbar.

00:40:11: Dann habt ihr ja jetzt ein Korridor definiert also Harald hat es ja auch in seinem Video was er mit dem Christoph gemacht hat zur Nominierungs- und Bekanntgabe der Empfehlungsliste.

00:40:20: Korridor nach unten ist so die Spiele rund sechs, sieben Jahre.

00:40:23: Da wird mal geguckt von der Kinderspieljury und auch von euch.

00:40:26: Ist das eher ein Kinderspiel oder schon ein Familienspiel?

00:40:29: Das ist so wie ein Ordnung.

00:40:31: Dann gibt es natürlich einige von euch die spielen dann mal einen Voidfoil, einen Galactic Cruise, ein Weimar, eine Hegemonie... Und entscheiden dann, das ist vielleicht ein bisschen zu drüber für uns.

00:40:40: Und dann habt ihr so ein Korridorm irgendwann definiert.

00:40:43: Gibt's denn für diesen Preis weitere Ausschlusskriterien, der Harald sagte eigentlich gibt's die irgendwie nicht.

00:40:48: aber natürlich gibt es einen Zeitraum in dem die Spiele angefordert werden.

00:40:52: Die werden ja auch nicht eingereicht bei euch sondern ihr fordert die als Kritikerinnen und Kritiker an und dann stellen euch die die Verlage zur Verfügung oder eben nicht Und ihr könnt sie nur bewerten wenn Sie auf den Tisch sind.

00:41:02: Aber gibt weiterer Ausschusskriterie?

00:41:04: habt ihr über die Menge gesprochen?

00:41:05: bei einigen Spielen in der Anleitung in der redaktionellen Sorgfalt Bei einem Spiel hat das dazu geführt dass sie vielleicht nicht weiter berücksichtigt wurden auf der liste.

00:41:14: andere sind vielleicht draufgekommen trotz.

00:41:16: Mängel oder unklarheiten, vielleicht kannst du uns da noch ein bisschen abholen.

00:41:21: ja genau also es gibt eigentlich nur formale kriterien.

00:41:26: also das spiel muss halt in deutschland über den normalen fachhandel erhältlich sein.

00:41:33: also es muss einen ordentlich aufgestellten vertrieb geben nicht nur eine wie auch immer Kleinkrauter, geartete Internetseite wo ich das dann vielleicht irgendwo mal bestellen kann.

00:41:43: oder es sind irgendwie so ein paar Handexemplare die jemand selbst gedruckt hat.

00:41:46: Oder sowas kommt nicht in Frage.

00:41:48: Erweiterung kommen nicht infrage Es muss aus dem aktuellen Jahrgang sein.

00:41:53: also Das sind alles eher formale Kriterien und über den Rest reden wir dann So.

00:41:59: also ob das für uns taugt oder nicht Und natürlich kann eine Regel Unklarheit Ist nicht per se ein Ausstoßkriterium, das ist natürlich erst mal einen Abzug in der B-Note kann man sagen.

00:42:12: Das sehen wir wohl alle so.

00:42:14: aber dann ist es am Ende eine Sache der Diskussion dass man sagt Es fällt aber nicht so sehr ins Gewicht das Spiel ist an sich so toll Dass man darüber dann dass man das mit in Kauf nehmen kann um das Spiel trotzdem auf die Liste zu nehmen oder man sagt Das passt dann nicht mehr, das macht das Spiel irgendwie kaputt oder es ist einfach handwerklich so schlecht gemacht dass es für uns nicht infrage kommt.

00:42:37: Das ist aber Teil der Spielekritik sowas zu erkennen und darüber auch zu urteilen wie gravierend das ist Und ich möchte an dieser Stelle sagen also unsere Kriterien sind total transparent.

00:42:50: wir haben die auf unserer homepage spiel des jahres de Und da steht FAQ.

00:42:55: Da gibt es die FAQ, wer sind wir?

00:42:58: Was macht die Jury?

00:42:59: Wie sind unsere Fristen

00:43:00: etc.?

00:43:01: Es gibt auch eine FAQ für Verlage wo man sehen kann welche Spiele überhaupt qualifiziert sind also rein formell um für diesen Preis in Frage zu kommen.

00:43:11: vielleicht magst du die Links zu diesem FAQ hier drunter packen für diejenigen Leute die sich dann noch tiefer einlesen wollen.

00:43:18: Also wir handeln da nix hinter verschlossenen Türen aus, sondern sind da wirklich transparent in dem was da tatsächlich infrage kommt oder nicht.

00:43:28: Es gibt auch manchmal... also es gibt wenig Dinge die mich erbosen in diesem ganzen Umfeld!

00:43:33: Es gibt viel Kritik an der Jury und das finde ich auch völlig berechtigt weil wer austeilt muss auch einstecken und man kann sich über Einordnungen, die wir treffen, ereifern alles, alles stattgegeben.

00:43:47: Aber es gibt manche Dinge wo ich mich dann doch so zusammenzucke was dann in Richtung eher üble Nachrede geht und dann sagt ja Es gibt ja bestimmte Verlage die sind bei uns ausgeschlossen weil wir sie irgendwie nicht mögen oder so Und das kann ich in aller Deutlichkeit sagen ist einfach Quatsch.

00:44:05: Das stimmt nicht!

00:44:06: Und das sind so Sachen wo ich mir denke dass is wirklich böse.

00:44:10: da wird auch selten irgendwie Ross und Reiter genannt oder so, das ist dann ein Vorwurf der im Raum steht.

00:44:16: Dass wir da irgendwelche... irgendwelchen Leute abkanzeln nur weil wir die Nase nicht mögen und das ist Quatsch!

00:44:24: Wir gucken auf die Spiele, wir gucken nicht auf die Verlage.

00:44:27: Wir gucken auch nicht auf Autoren.

00:44:29: Es ist uns egal ob jemand schon mal gewonnen hat oder noch nie oder ob es ein kleiner Verlag ist oder ein großer.

00:44:35: Und wir sagen auch nicht jetzt war ein paar Mal dieser Verlag Auf der Shortlist.

00:44:39: Jetzt müssen da auch andere hin.

00:44:40: Das machen wir nicht.

00:44:42: Wir gucken wirklich nur auf die Spiele.

00:44:45: Und da kann ich sagen, habe ich ein reines Gewissen nicht nur für mich sondern für die gesamte Jury.

00:44:51: denn eine Jury, die anders arbeiten würde, da wäre von uns doch noch keiner drin weil das für uns halt so ist dass wir Spielkritiker sind und auf die spiele gucken alles andere erst mal Wumpe.

00:45:03: dann gibt es diese formalen Kriterien.

00:45:05: natürlich wenn das Spiel dieser Jahrgang ist, sondern halt drei Jahre alt.

00:45:09: Ja dann ist es halt nicht für diesen Jahrgang relevant.

00:45:14: oder wenn es keinen deutschen Vertrieb hat, ist das auch nicht relevant?

00:45:17: Oder wenn es eine sehr geile Erweiterung ist, ist es leider auch nicht relevant.

00:45:22: Das sind formale Kriterien.

00:45:24: Aber es ist nicht so, dessen Nase passt mir nicht oder den wollen wir nicht auszeichnen weil wir den schon mal hatten oder was weiß ich... Das ist alles Quatsch!

00:45:33: Ihr hattet jetzt, im Rahmen der Preisfällung gab es ja einen Eklat als Matteo Minapace, der als einer der Autoren für Emission Daybreak ausgezeichnet wurde mit einem Melonenaufkleber auf die Bühne kam.

00:45:48: Das waren diese Umrisse von Großpalästina und somit ein politisches Statement das die Existenz des Staates Israel verneint.

00:45:57: Im Trubel der Veranstaltung ist das natürlich nicht aufgefallen, wenn jemand aus einem dunklen Saal kommt auf die Bühne geht und dann oben stellt man fest er hat so einen Aufkleber an.

00:46:06: Ich war ja selber vor Ort habe es auch erst sozusagen auf dritten und vierten Blick gesehen.

00:46:10: irgendwann Gleichwohl Ist das natürlich ein Eklat.

00:46:14: Harald Schrapas und Christoph Schlewinski sind umgehend nach der Veranstalung oder Nach der Preisverleihung zu ihm gegangen haben ihn aufgefordert diesen Aufklebe abzunehmen Und haben auch untersagt das Symbol im Saal zu zeigen, auch bei Bildaufnahmen.

00:46:28: Das wird dann raus retuschiert.

00:46:30: Gleichzeitig habt ihr ihm ein Hausverbot erteilt und sagt erst zukünftig auf veranstaltendes Vereinsspiel des Jahres nicht mehr wünscht.

00:46:36: Das kann man in eurer Pressemeldung vom Dreiundzwanzigsten, siebtenvierundzwantzig oder von eurem Statement auch auf eurer Website entnehmen.

00:46:42: Jetzt sagst du gleichzeitig, ihr betrachtet eben einen Spiel als Spiel und euch ist der Autor egal?

00:46:48: Ist es theoretisch denkbar dass dann Matteo Menapace irgendwann für einen Preis ausgezeichnet wird und gleichzeitig aber ein Hausverbot hat oder sagt hier in so einem Fall, gibt es eine Vorgeschichte?

00:46:59: Dann kann der auch keinen Preis mehr gewinnen.

00:47:01: Also wie strikt könnt ihr das trennen in so nem konkreten Fall?

00:47:05: Das ist ne sehr gute Frage.

00:47:07: also ich halte ja also prinzipiell wir schauen die Spiele an rein theoretisch.

00:47:12: wäre es denkbar sag' ich jetzt mal dass man ihn auszeichnet weiß ich nicht.

00:47:23: Ich glaube, man würde dann wahrscheinlich noch mal den Dialog suchen und ich halte das alles für ein bisschen akademisch.

00:47:29: Ich finde es ziemlich unerpräglich.

00:47:30: wir haben uns da...ich erinnere mich gut!

00:47:32: Ich war ja auf der Bühne auch, ich habe's auch nicht bemerkt und es war so'n Gefühl dass da eine Veranstaltung missbraucht wird als Forum für eine eigene Sache die mit dieser Veranstaltung gar nichts zu tun hat und die Aufmerksamkeit abzieht für das, wofür diese Veranstaltung gedacht ist.

00:47:55: Und das unabgesprochen... Wie gesagt es hat sich sehr missbräuchlich angefühlt.

00:48:08: Das hatten wirklich einen sehr unschönen Beigeschmack gehabt.

00:48:11: aber gleichwohl wenn wir rein nach unseren Kriterien gehen Wir gucken die Spiele an!

00:48:18: Wir gucken nicht auf die Autoren zunächst Und da würde man dann, wenn dieser Fall einträhte, müsste man dann gucken welche Lösung man da findet oder ob es vielleicht mittlerweile eine Einsicht gibt.

00:48:31: Dass das so nicht in Ordnung war.

00:48:33: aber das ist wie gesagt akademisch und du merkst auch an meiner Reaktion dass ich mich ja mit diesen hypothetischen Fragen ein bisschen unwohl fühle.

00:48:42: also ich weiß nicht müsste man dann gucken?

00:48:49: also wenn er wirklich das beste spiel macht, dann kämen wir wohl nicht umhin dafür eine lösung zu finden.

00:48:55: Und noch hat es ja nicht.

00:48:56: also insofern können uns die frage wahrscheinlich erst mal im bereich der theorie aufheben aber ist natürlich trotzdem interessant mal zu gucken.

00:49:04: Wenn ihr eure eigenen statuten ernst nehmt und gleichzeitig aber sagt wir haben hier jemand mit hausverbot und es gab da so ein eklat wird man wahrscheinlich in der zukunft ins gespräch gehen oder gucken müssen.

00:49:17: gesagt wir schauen wir schauen auf die spiele Wir schauen zunächst nicht auf die Autoren, sondern wir schauen auf die Spiele.

00:49:24: Und wir machen auch nicht bei jedem Autor und bei jedem dieser Vierhundertseinundsiebzig Spiele, die wir prüfen, machen wir nicht für jeden der Autoren zunächst einen Hintergrundcheck und gucken ob er uns in seiner Vergangenheit sich mal irgendwas hat zu Schulden kommen lassen?

00:49:42: Da hätten wir auch viel zu tun!

00:49:43: Also das ist auch nicht unsere Aufgabe...

00:49:46: Bei dem Fall habt ihr den Hintergrundtrack frei Haus geliefert bekommen?

00:49:51: Na ja, also in dem Fall ist er halt auf der Veranstaltung selbst verhaltensauffällig geworden.

00:49:57: Auf eine Weise die meisten gegenwärtigen Leute, die da waren als unerträglich empfunden haben jetzt mal jenseits aller politischen Orientierung.

00:50:11: Es ist aber so

00:50:14: sicherlich kein einfaches Thema.

00:50:16: dann kommen wir noch einmal zu einem.

00:50:19: Es gibt jetzt bei Instagram in irgendwelchen YouTube-Kanälen unterschiedlichste Art, größere Kanäle und kleinere Kanäre immer wieder auch Diskussionen.

00:50:28: Die Jury ist seit einigen Jahren vergleichsweise konstant, ist ein bisschen gewachsen in den letzten Jahren.

00:50:34: Immer wieder gibt es da die Gefahr einer Echokammer.

00:50:39: das man sagt also wenn immer die gleichen Leute über die gleichen Themen miteinander sprechen ist sicherlich ein Vorteil dass Verfahren, Diskussionsabläufe, Diskussionzwunden, Argumentationen so eingeübt sind dass man sagt wir können uns da aufeinander verlassen.

00:50:53: Auf der anderen Seite gibt es vielleicht die Gefahr einer Echo-Kammer die sich gegenseitig selbst bestätigt.

00:51:00: und jetzt gab's bei Instagram oder YouTube immer wieder auch Überlegungen zu sagen braucht's da häufiger Wechsel?

00:51:07: sollte ein Juryplatz vielleicht auf zwei Legislaturen begrenzt sein?

00:51:12: Vielleicht ist es das sogar, und wir wissen es alle nicht oder gibt's eine Begrenzung in dem Umfang.

00:51:17: Siehst du so ein Gefahr einer Echo-Kammer?

00:51:20: Und hältst du es für denkbar dass ne Jury häufiger durchrotiert, durchwechselt mindestens mal in einzelnen Positionen?

00:51:30: Also wir haben zuletzt vor drei Jahren zwei neue Mitglieder aufgenommen und wir gucken uns die Leute sehr genau an.

00:51:36: also da sind ja alles Leute Fundierte Spielekritiker sind die diese Tätigkeit seit mehreren Jahren ausüben und wirklich in die Tiefe gegangen sind.

00:51:46: Und nicht irgendwelche Leute, die mal ein zwei Jahre einen Block machen und dann keinen Bock mehr drauf haben oder so.

00:51:53: also das sind schon leute die fundiert unterwegs sind und die vor allen Dingen sich für diese Lebensweise entscheiden, zu sagen ich räume diesem Ehrenamt ganz viel Platz in meinem Leben ein und ganz viel Zeit.

00:52:08: Und das passt für mich denn dass ist die unabdingbare Voraussetzung.

00:52:13: man muss bereit sein Ganz viele Spiele in jedem Jahr zu spielen und zwar nicht nur die auf die man Bock hat sondern alle also so viele Mann eben so viele man eben schafft und Die auf Herz und Nieren zu prüfen und darüber auch in einen fundierten Austausch zu gehen.

00:52:32: Es ist ja nicht nur, dass man dir spielt, es ist ja also nicht nur das man jeden Tag irgendwie Pakete nach Hause geliefert bekommt dann spielt man die und dann ist gut sondern wir publizieren ja auch und wir diskutieren miteinander und all das muss man auch alles leisten können.

00:52:47: Und die Jury hat in ihren Statuten stehen, dass alle paar Jahre sich jeder der Jury angehört einer Abstimmung stellen Ob man dieses Pensum noch schafft, ob man die Kriterien erfüllt.

00:53:04: Dass man diese Jury-Arbeit so ausüben kann und da ist auch genug Selbstreflexion vorhanden dass man sagt wenn das ins eigene Leben nicht mehr passt würde man sich da zurückziehen.

00:53:17: also Das ist ja so und es ist ja nicht so dass wir gar keine Bewegung hätten in der Jury sondern Wir haben ja zwei Leute die neu dazugekommen sind vor drei Jahren und ich glaube nicht dass man jedes Jahr Durchrotieren muss um.

00:53:30: ich glaube nicht dass das die ergebnisse verbessern würde.

00:53:33: Jetzt gibt's einige, die sich freiwillig gemeldet haben und gesagt haben ja ich könnte auch mal mitmachen ich würde da auch gerne mal mitmischen.

00:53:39: ich kenne mich aus.

00:53:41: was sind den kriterien um jury Mitglied zu werden bei euch?

00:53:43: also wer beruft die leute?

00:53:46: wer ruft ihr an?

00:53:47: wann entscheidet ihr?

00:53:48: kommt da jemand rein oder nicht?

00:53:49: und kann sich jemand der einen instagram kanal hat und da ein paar tausend follower und mal reviews macht Bei euch bewerben und sagen guck mal, ich hätte auch Lust bei euch mitzuwirken.

00:54:01: Ja ne Bewerbung also es gibt keine Bewerbungen man kann gefragt werden.

00:54:06: Also die Jury selbst wir haben ja auch das ganze Wir sind ja Spielekritiker Und als natürlich Lesen hören gucken wir auch das was wir anderen so machen Was ist in diesem Bereich gibt?

00:54:21: Ein Kulturberichterstattung wenn man so will wenn da wirklich jemand über einen längeren Zeitraum sehr durch fundierte Stücke auffällt, sei es auf YouTube, sei ist auf Insta was auch immer in welchem Kanal und da journalistisch unabhängig arbeitet.

00:54:45: Also ein Ausschlusskriterium ist sicherlich dass wir keine Kooperationen mit verlangen.

00:54:51: Wir sind ganz unabhängige Spielekritiker.

00:54:56: wenn jemand da irgendwie glaubt, man kann da wild mischen.

00:55:01: Das kann man nicht!

00:55:02: Man kann nicht für Verlage und journalistisch unabhängig arbeiten.

00:55:07: Also Journalisten ist das auch klar dass du das trennen musst also dass Werbung und Redaktion immer getrennt sind.

00:55:14: bei Influenzern ist das nicht immer der Fall was ja auch nicht schlimm ist.

00:55:17: aber diese Trennung ist halt für uns als Spiegelkritiker eine Voraussetzung, eine sinequanonen-Voraussetzungen.

00:55:27: Und ja Bewerben hat keinen Sinn.

00:55:31: also wir gucken schon selber und man muss sagen Ja die Jury hat so viel Macht.

00:55:38: aber die Relevanz dieses Preises speist sich und da ist es selbst referenziell Die Relevance dieses preises Speistlicher aus.

00:55:46: seiner Relevant will sagen wenn das Spiel des Jahres total bescheuert wäre Und jeder, der sich ein ausgezeichnetes Spiel kauft macht nur schlechte Erfahrungen damit.

00:55:57: Weil wir unsere Arbeit so schlecht machen dann würde dieser Preis in der Bedeutungslosigkeit versinken.

00:56:04: Das tut er aber nicht.

00:56:05: viele Leute richten sich nach unseren Empfehlungen machen damit gute Erfahrung und das hat diesen Preis groß gemacht.

00:56:11: Der ist eine Relevanzmaschine geworden weil da auch echt viel Arbeit drin steckt diese Spiele zu prüfen und immer wieder einen frischen Blick darauf haben, was die besten Spiele auszeichnet.

00:56:28: Welche wirklich überragende Erlebnisse bieten das Spiel als Kulturgut auszeichnen?

00:56:38: Wir sind ja nicht deshalb relevant weil wir uns allen anderen aufdrängen und beschlossen haben Dass sich jetzt alle kaufen müssen, das tun die Leute freiwillig.

00:56:56: Und dass das Spiel des Jahres so viel Bedeutung hat, speist sich daraus, dass es viel Beteutung gibt!

00:57:04: Also, dass Leute diese Spiele gut finden.

00:57:07: die wir auszeichnen, dass sie damit gute Erfahrungen machen und das Sie wissen.

00:57:11: Wenn ich irgendwie in den Spiele laden gehe und da ist dieser rote oder antrazite oder blaue Pöppel drauf, dann kann ich mich echt darauf verlassen, das ist ein gutes Spiel so!

00:57:21: Und die Erfahrung machen die Leute und damit ist dieser Preis dann auch relevant?

00:57:27: So...

00:57:33: Ein Thema was ich jetzt gelesen habe bei Instagram wo ich mich Ich bin ja nicht in der Jury, aber in meiner Kritiker-Ära auch so ein bisschen angegriffen gefühlt habe.

00:57:43: War die Fragestellung?

00:57:45: Inwieweit ist es denn notwendig, dass einen Verlag euch einlädt beispielsweise zu einer Presseveranstaltung – da gibt's ja Verlage, die machen einmal im Jahr ein Pressetag was Queen Games ist oder Kosmos oder die B-Racks Tage oder Pegasus oder so.

00:58:00: Da gibt's dann Pressetage und zu denen sind dann Kritikerinnen eingeladen um dann die Neuheiten kennenzulernen.

00:58:06: Und jetzt habe ich gelesen, es gibt verschiedene Diskussionen darüber.

00:58:11: Ob nicht solche Pressetage möglicherweise die Meinung eines Kritikers oder einer Kritikerin in irgendeiner Weise beeinflussen und das gelbe Verlage sagen?

00:58:21: Wir werden hier von der Jury nicht so sehr bedacht weil wir eben keine Presse Tage machen oder weil wir keine Reisekosten zahlen oder sowas.

00:58:29: Das wurde bei Instagram und bei Facebook mehrfach wiederholt.

00:58:33: um.

00:58:33: deswegen meine ganz konkrete Frage müssen Verlage euch Reisekosten erstatten, damit ihr dorthin kommt und welche ja Ausschlusskriterien für solche Veranstaltungen gibt's oder kannst du ausschließen dass solche Veranstalten dich oder euch in irgendeiner Weise beeinflussen.

00:58:50: Gibt es einen Codex für sowas?

00:58:53: Ja das gibt ein Codex der ist ganz klar.

00:58:55: also dieser Vorwurf ist Quatsch.

00:58:58: also das ist erkennbar einfach totaler Quatsche.

00:59:03: Reise kosten werden nicht übernommen Punkt.

00:59:09: Manche geben eine, ich glaube manchmal kriegt man vor Ort eine Unterkunft?

00:59:13: Ich weiß es nicht genau weil ich immer alles selber zahle aber das hat auch mit den Compliance-Regeln meines Mediums zu tun.

00:59:21: Aber grundsätzlich gilt in der Jury die Regel wir können zu Events hingehen wenn dort nicht nur irgendwie Jury Leute eingeladen werden sondern allgemein ist eine Presseveranstaltung ist so ist es Brauch und Sitte dass man da dann hingehen kann, aber seine Bahnfahrkarte zahlt man selbstverständlich selbst.

00:59:39: Und ob man da jetzt hingeht oder nicht das ist halt für viele eine Möglichkeit ganz viele Spiele konzentriert kennen zu lernen und sich einen guten Überblick zu verschaffen.

00:59:50: es ist ja gleichzeitig auch gewohnt und gewünscht dass man viele spiele mehr als einmal spielt.

00:59:56: das ist eine Gelegenheit dazu.

00:59:59: Das ist ja auch gar nicht unabdingbar und ganz viele von uns nehmen auch an gar nichts teil, weil man gar nicht die Zeit dafür hat oder die Wochenenden mit anderen Dingen zubringt.

01:00:08: Und diese Spieler auf andere Weise kennenlernt oder sie lieber halt nicht mit anderen Kritikern spielt sondern in Gruppen oder wie auch immer.

01:00:16: also das ist tatsächlich kompletter Quatsch!

01:00:20: Ein Verlag der es auf die Auswahlliste, auf die Long- oder Shortlist zum Spiel des Jahres schaffen möchte hat genau eine Sache zu tun und das ist richtig gute Spiele machen.

01:00:34: Nicht irgendwelche Events machen, sie müssen auch nicht den besten Kaffee machen oder uns mit irgendwie besonders tollen Keksen versorgen oder was weiß ich?

01:00:42: Das ist alles völlig irrelevant!

01:00:46: Das ist Quatsch!

01:00:48: Wir gucken uns die Spiele an und wenn jemand richtig supergute Spiele macht der muss nicht darüber hinaus noch Events machen.

01:00:56: Der müsste doch nicht mal auf die Messe gehen.

01:00:58: Wir müssen nur von diesem Spiel erfahren und es auf den Tisch bekommen.

01:01:02: Mehr ist das nicht, das ist ganz

01:01:04: einfach.".

01:01:06: Und damit haben wir doch einiges an Klarheit schaffen können denke ich?

01:01:10: Ich glaube, wir haben alles angerissen!

01:01:12: Es geht ja auch nicht... bei diesen ganzen Themen geht es im Kern auch nur darum dass uns alle eine Leidenschaft verbindet und das ist die für gute Spiele und das sind die mit Spielen gute Erfahrungen zu machen Und mit anderen Leuten an den Tisch zu kommen, mit denen man diese Erfahrungen teilt und daraus Erinnerung schafft.

01:01:35: Ein Blicke gewinnt die man ohne das Spiel nicht hätte!

01:01:38: Und ein Blickel dazu wie unsere Kultur funktioniert, wie unsere Gesellschaft funktioniert... ...wie wir selber denken und wie wir zu diesem Denken kommen.

01:01:46: Spiele können so viel Und Spiele sind nicht dazu gedacht, uns zu entzweien und in fruchtlose Debatten zu verwickeln.

01:01:55: Also das was wir tun, tun wir richtig gerne und es ist ein großes Privileg sich so viel mit Spielern beschäftigen zu können und ich liebe alles daran!

01:02:06: Sag ich dir erstmal ganz lieben Dank für deine wertvolle Zeit, liebe Maren Hoffmann.

01:02:11: Und liebe Hörerinnen, lieber Hörern, Maren hat es gerade gesagt wir wollen keine fruchtlosen Diskussionen führen wohl aber können wir fruchtbare Diskussionen fühlen.

01:02:18: also interessiert mich natürlich auch deine Meinung, deine Perspektive.

01:02:22: kommentier gerne unter diesem Audio was du jetzt hörst bei Spotify bei Apple Podcasts wo auch immer Du mich gerade hörst oder Du uns gerade gehört hast freuen wir uns auf Deine Meinung.

01:02:32: auch bei Instagram kannst du mir gerne schreiben unter Bordcast, Unterstrich-Brettspiel-Podcast.

01:02:38: Und Maren Weiß ist längst das letzte Wort hat gleich.

01:02:40: wie immer mein Gast und dir liebe Hörerinnen lieber Hörern wünsche ich jetzt von Herzen erstmal viel Spaß beim Spielen!

01:02:47: Ich hoffe dass wir ein bisschen Licht ins Dunkel bringen konnten über die ominösen Wege, die die Spiele manchmal in die Empfehlungs- und Nominierungslisten schaffen.

01:02:56: Wir bleiben gespannt auf den zwölften Siebten denn da wird um achtzehn Uhr das Spiel des Jahres, das Kinderspiel des Jahres und das Kennerspiel Des Jahres gekürt.

01:03:03: All das kann man auch live im Internet anschauen auf der Website vom Spiel des Jahres als Livestream.

01:03:09: Und ja bis dahin wünsche ich dir liebe Hörerinnen und die Behörer pass auf dich auf bleib gesund Bleib inspiriert, inspiriere andere.

01:03:16: Das letzte Wort hat heute mein Gast Maren Hoffmann Vom Spiegel und Sprecherin Der Spiele des Jahres.

01:03:21: Jury

01:03:22: Danke dass ihr so lange zugehört habt.

01:03:24: und jetzt aber husch wieder zurück an den spieltisch Kinder.

01:03:28: Viel Vergnügen dort.

01:03:29: Alles Gute, liebe Grüße Maren!